AMT咨询李伟:您刚才所说的矛盾,我相信很多人已经体会很深了,那蔡文先生,您创办了这个学科,到现在为止,有二十几年了,从83年到现在,也由一个人发展了很多很多的规模,有20几个省,大概有上千位的研究学者在研究,但真正到商业转换,真正造福于社会,真正让更多人理解这些方面的信息,可能还有一段路要走,关于这些方面您有什么设想吗?
蔡文先生:我想可拓学发展到今天,接下来恐怕要抓几个方面的工作:第一个,还是刚才说的,让可拓学跟网络、跟计算机结合起来,走到世界的前面去。解决矛盾问题这方面,这个工作就不是我们一个人,两个人,甚至是这个团队就可以做到的,必须结合社会的力量。我们有希望走在世界的前列,解决矛盾问题的理论跟方法,我们已经走在前面。从鉴定中可以看得到,这不是我们说,而是很多中国最高层次的科学家说的。我们在技术上如果再加一把力,把这些理论跟方法变成比较高深的技术,那么我们可以走到世界前面。这是下来的第一个工作。第二个工作我想应该加强应用工作,应用工作包括在管理上的应用,在计算机领域的应用。第三要开展普及,让更多的人了解可拓学。比方说出丛书,出可拓学的通俗丛书,开展培训,让更多人了解可拓学、学习可拓学、应用可拓学去解决本单位的问题。
AMT咨询李伟:可拓学跟计算机结合,我觉得如果真有这么一种软件,应用到您刚才介绍的各个行业,各个专业里面,我相信很多人会受益,但如果从更大的层次上来说,像刚才我们憧憬和期望的那样,跟互联网沉淀的大量的知识,跟搜索引擎的通道结合在一起,它会带给我们一个全新的世界了。
蔡文先生:对,我们现在研究还是比较初步的,我们还要做大量的工作,所以有人给我提一个意见,说希望我们能够“出口转内销”,所谓“出口转内销”什么意思呢?因为有人跟我说,可拓学的理论与方法的评价都是中国提出的,应该把你那套东西放到外过去,让外国人肯定你了,然后把它变成技术了,再卖到中国来,那么可拓学就发展起来了。所以他们建议我“出口转内销”,但是我到现在还没有下这个决心,为什么呢?因为有三点原因,我还没有考虑这样做。
第一点,可拓学的理论跟方法这几年虽然很困难,但实际上也逐步地向国外扩散。在技术上是不是要让外国人搞了以后,再卖到我们中国来才算数呢?这点我还没想通。
第二点,中国人是不是一定要外国人来评价才行?为什么外国人的东西不用我们中国人去评价呢?这点我也没想清楚。
第三点,中国人提出的比较有价值的理论跟方法是不是一定要到外国去,让外国人拿过去变成技术卖给中国人,我们派很多人去学习才行,而不能由中国人自己把这些理论跟方法变成技术,然后卖给外国人。所以我还在想走另外一条路,如果不出口转内销行不行?能不能“内销再出口”?我说的“内销转出口”什么意思呢?,就是说,要让中国人把中国提出的理论跟方法变成技术然后卖给外国人,而不是一定要让外国人把我们的东西拿过去变成技术卖给中国人。
AMT咨询李伟:我们支持您的“内销再出口”,我觉得刚才蔡文先生这一番话,让我们看到一个学者特别赤诚的情怀,我们也觉得特别受鼓舞,在可拓学的对外推广过程中,在逐渐让大家认识的过程中,确实还有很漫长的路,但是我相信这个过程会越来越快。
李兴森先生:这是肯定的,现在我们已经着手做应用推广的工作。比如说蔡文先生在写一本通俗的书,因为原先可拓学写的书都是在学术界传播的,数学性,学术性比较强。在2000年的时候,我们出的一本书,叫《可拓营销》,其实里面已经包含了现在蓝海战略这本书里所包含的大部分内容,但为什么没有引起重视呢,可能有个2个原因,大家觉得“远来和尚会念经,本地的姜不辣。”我们一方面使自己内部的培训教材通俗化,第二个方面能够让可拓学从学术界走向应用界,真正为企业的自主创新服务,合作的模式上比如可以跟一些公司合作,做内训,到公司内部去讲课。或者做一些大型的公开课,让更多的人了解可拓学,还有可以跟企业合作,建立联合的创新中心,能够研发新产品,开拓新市场,解决企业管理中遇到的一些矛盾问题,现在也有一些省市的政府,看到了可拓学的应用前景,跟我们合作,支持我们做一些转化的研究项目。比如甘肃省科技厅跟我们一起合作在组织一个创新平台的软件工具的研发,宁波市科学技术局支持我们研究可拓学这种工具对企业自主创新、技术创新的自主战略、战术。
AMT咨询李伟:我希望这些都能成为可拓学之花的种子,在来年春天的时候,我们之前所有的孕育,能够重新经过新一个季节,播撒到祖国的大地,也能够为您的从学院走向社会提供特别多的支持。
李兴森先生:另外,可拓学还有一个价值点,它可以使人树立一种矛盾问题可以解决的理念,世间上万事万物都是可以拓展的,通过拓展变换就可以解决矛盾问题。所以我们在遇到矛盾问题,遇到生活中不开心事情的时候,不要灰心丧气,要用乐观的态度、可拓变换的方法去解决矛盾问题。
AMT咨询李伟:其实可拓学说起来简单也简单,说起来复杂也复杂,因为简单的话,可能我们至少知道这个逻辑结构是怎么来走的,特别适用于平常我们思维模式的训练。如果说复杂的话,因为它需要给出答案,它需要对万物的最基本的本质有一个透彻的了解,才可能去产生转换,我还需要对矛盾点特别了解,我才能能知道这个矛盾点怎样拆解。今天特别短的时间很难把蔡文先生研究了20多年的学问很透彻的呈现出来,但是我觉得重要的一点,可拓学给别人带来的启发,能够让我们知道,原来有这样的基本的思维的方法,无论对于我们的生活,我们的工作,对我们对矛盾问题的解决可能都会带来一些特别积极的帮助。
今天也特别感谢两位跟我们分享这样一个特别新的学科,作为中国的一个原创学科,从个人情感来说,我们也特别祝愿蔡文先生以及蔡文先生的团队能够把可拓学发扬光大,更加祝愿的是,我们真的能够学会可拓学,无论是对个人,对工作,还是对社会带来一些积极的影响。今天谢谢两位!
我国科学界高级别的学术会议--香山科学会议,于2005年12月6-7日在北京召开以“可拓学的科学意义与未来发展”为主题的学术讨论会,会议提出五点共识和四点建议。可拓学是一门哲学、数学和工程学交叉的学科,研究者们“建设了一门以解决矛盾问题为目标的新的横断学科。可拓学的研究对象决定了它与控制论、信息论和系统论一样,是一门涉及范围广泛的横断学科。
责编:姜玲
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