主持人：畅享对话，倡导专业，畅所欲言。各位会员下午好，感谢大家关注我们本期的畅享对话，今天我们为大家请到了嘉宾是“金道”的高级副总裁，王勇先生王总你给大家打个招呼吧。

王勇：大家下午好，主持人你好。

主持人：你好王总，非常感谢王总今天也是百忙之中抽出时间来到我们的对话，之前我们在预告里面可能各位会员已经看到了，我们今天要聊的一个话题是IT运维管理的这样一个话题，实际上在对话开始之前我跟王总这边也有一个沟通，如果是提到IT运维管理的话，其实这个范围也是蛮大的。比如说有做产品的，有做平台的，也有做服务的。对于金道来讲的话，我们重点是在哪个领域，给我们讲一下。

王勇：对于金道来讲，金道从大概2003年2002年开始，我们也梳理我们的发展目标，我们希望金道能为IT的服务为客户提供一流的服务，让他们的IT系统更加畅通，能够更好的使用。具体一点就是我们会在它的这种IT投入运营之后，比如说系统进行了集成，到了生产环节之后，这一段时间是我们目前最擅长的地方，就会涉及到系统的维护，用户使用的维护，然后在组织形式上来讲，我们会通过我们的服务台，通过我们现场的服务人员，通过我们后台的高级支持人员，为客户架起一整套的IT服务的体系，这个就像我们的IT运维管理。

还可以打一个简单的比方，比如说我们买了房子之后，我们花了一大笔钱置业，之后你如何让你的物业更好，保值增值，你要选一家很好的物业公司。你如果从一个目前市场上物业公司蛮多的，不同的品牌对于你房子的保值增值差别很大，对于客户的IT系统也是一样。选择金道和选择其他的公司对于他的用户是不是能很好的使用他这个IT系统会产生非常大的差别。

主持人：是。其实王总我在做这个对话之前也补了一点课，其实我们也知道，我从王总刚才的介绍当中我们也大概了解，其实我们金道主要还是在IT服务的外包这一块，我们重点的比如说我们IT运维管理，其实侧重于服务这一块，我们不会涉及到产品、平台等等这些内容。其实我知道我们做IT服务的外包，肯定也会有几个层面，比如说基础设施的服务，还有像你刚才谈到的业务系统的维护，还有一些比如说像培训等等这样的内容知道金道现在业务的线都包括哪些？

王勇：我们现在重点是在两个大的方面，一个大的方面是企业一个基础的办公环境，IT基础办公环境的维护上。大家知道企业的办公环境包括比如说，他的OA、网络系统或者说一些邮件系统，没有这个大家的沟通可能都会很困难。第二个，就是刚才您也谈到了业务系统，有很多企业在运营生产过程中已经非常依赖IT系统了，如果这个业务系统有一个三长两短的话，可能关键业务都会被中断掉，这时候也会需要相应的无论是网络层面上应用层面上客户端层面上一系列服务的需求，我们现在目前重点主要是在这两个方面。

主持人：主要是在环境的维护，还有业务系统的支持上。王总你刚刚也说到了我们现在越来越多的企业在信息化的建设，IT的建设上面已经是比较多，可能还有一些企业说不上很成熟，但是他已经比较依赖这样一个系统，这个里面也说明一个问题，对于这种IT日常的维护，我们所谓的IT的这种管理来讲的话，这个压力可能会越来越大，从你这么多年从业的经验来看的话，能不能给我们总结一下，IT运维管理重要性体现在哪些方面？

王勇：我们经常会跟我们的一些客户，特别是负责IT运维的客户聊天的时候，大家都会满脑袋官司，一副很发愁的样子，因为企业确实是对于IT投入越来越大，应用越来越多。但是近些IT服务或者说维护这些IT系统的人，可能就那么几个，同时业务又越来越复杂，那在这个时候，其实对于企业来讲，没有IT服务就像你的买了一个很好的东西，没有很好的维护一样，我前两天看了另外一篇报道是说，大家可以看地球上现在被人类建设得欣欣向荣，已经有大规模的城市，而且有数百年数千年的历史，这些城市维护得很漂亮。上次看那个文章说，如果这个地球上突然没有人类了，可能一千年之后所有人类的东西都没有了，这个其实从另外一个角度来说，无论是说我们现在这个城市还是说我们企业的IT系统，如果没有一个很好的维护的话，别说很好的应用，哪怕是过几年可能都会面目全非。我们经常会听到说，一些企业上了ERP之后，因为没有很好的应用维护，但是这里头的应用维护也包含了对于客户一些业务流程的一些变更，这样的一个适应的过程。如果没有一个很好的这样的维护的话，可能过个三五年企业已经不会使用这个系统，这是一个很典型的例子，也包含了比如说现在我们所谓的这些网络，大家知道通讯技术的发展也是很快的，比如说你这个网络没有跟着进行升级换代或者说维护，可能过一段时间也会出现很多的问题。

我们其实无法想象说一个小区没有物业公司，那过一两年之后，它会变成什么样？

主持人：是，我们旁边就有一个小区就没有物业公司，不是没有物业公司就是物业公司维护得很不好，那个小区我们基本上都不会去，就是杂草丛生的，就跟没住人似的，王总刚才举的例子也是非常的好，可能我们还有一个比较具体的例子，比如说这个房子如果没有人住，那个房子坏的程度比有人住的时候坏得快得多，王总刚才也用一个很形象的比喻跟我们说了一下IT运维管理的一个重要性，其实像我们刚才说到的可能分为两块来理解。一个是我的企业是有专门的团队来做这个事情，我是有我的IT部门，IT部门很健全这些人很强很有能力。另外一块，就是这个人可能是自己来维护，另外一块就是说我会把它外包出去，对于金道来讲，我们的机会可能是在后面这一块，就是他没有能力独立的去做这个事情，或者说他不愿意分出自己的精力来做这个事情的时候，是金道的机会所在。请王总大致的聊一下，你认为这两块来讲它的利弊都体现在什么方面？IT服务其实我们现在也知道，它增长的趋势是非常的明显，就是这些企业为什么要选择后面这一种方式也就是说IT服务对于企业的价值体现在什么方面？

王勇：我先回答你后面一个问题，我觉得可以从几个角度上来解释为什么IT服务市场，无论是哪个市场研究机构调查，可能我们国内甚至全球的这种IT服务的增长，可能两倍于IT投资方面的增长，那一方面我觉得尤其在国内，可能会有一种补偿性的增长，比如说原来很多企业其实对于IT服务的重视是很不够的，现在有越来越多的企业觉得，就像刚才我们举的例子，没有很好的物业没有很好的维护IT系统根本发挥不出很好的作用。另外一个也是另外一种积累，企业经过了大量的投资之后，无论是硬件的平台还是软件应用的平台，不管什么样的积累，其实每年都会有这种IT服务的新的需求出来，这个我觉得可能在增长方面可能能够告诉我们说为什么会快速增长。

第二个，刚才您说的也是另外一个原因，就是很多企业开始才策略上来考虑，究竟是自己做还是外包的问题，当然不可否认其实我们现在有很多的企业，还是倾向于自己做，但是在做的过程中可能会出现更多的问题。比如说都是自己的员工，我如何来去管理，就是说管理自己的员工和管理外包其实还是有一些差别的。第二个，如果全是自己做的话，为员工提供的这种成长的机会其实是非常有限的，如何留住人才如何留住知识如何传递知识对于管理的要求更加的高，对于外包公司来讲也一样会出现这样的问题，但是对于外包公司他可以有精力去集中在知识传递人员培养方面，我觉得这是，当然最主要的还是企业策略方面的问题，有一些企业可能出于安全性的考虑或者说出于其他的考虑，他会尽量的少外包，他会说究竟什么样的岗位什么样的角色是这个IT部门在企业中应该发挥得角色，其实现在我们经历了非常多这样的情况。一个企业他从一点不外包，开始把一些最初级的工作外包，到最后只保留最核心的比如说跟业务进行沟通，对整个企业的IT进行规划这样的岗位保留下来。

主持人：我之前也看过一个资料，中国在IT服务上投入的这种比例，比起国外的一些比较先进的发达的公司企业他们在IT服务上投入的比例倒了个个，IT服务在整个IT的建设过程当中整个这个流程里面IT服务投入是最少的中国企业，在国外的话IT服务投入是最多的，我想请王总这边回顾一下，你其实在IT外包服务领域里面已经有很多年的经历了，从您最初跟企业接触，到后来慢慢慢慢去开拓这个市场跟这些企业接触，你觉得企业他对于IT服务整个认识的这种整个过程是一个什么样的变化？

王勇：我觉得这个变化其实还是蛮明显的，如果回到五六年前，六七年前的时候，我们跟国内企业谈到IT服务的时候，他可能想到的首先他不会理解IT服务这样一个名词。第二个，经过你的解释之后，他可能想到我这边有一些硬件的保修，可能那个时候对于国内的企业来讲讲到IT服务就是硬件的保修，然后经过一段时间，我觉得这个其实是有蛮明显的印迹，经过什么时候呢，最开始他只想到硬件保修的时候，他的企业应用可能只是计算机打打字，用高级的打字机，过一段时间之后他开始上邮件系统，OA系统，这时候他开始有这种简单的服务的需求，这个时候他开始说，你给我一些人，给我包一些人就可以了。但是随着应用的复杂化，还有应用的这种依赖的越来越深，开始对这种IT服务有更深的需求，这时候的需求其实也是几方面的。

比如说最开始他可能会有一些咨询方面的，因为自己已经焦头烂额，被同事被领导有很多的这种责难之后，就想我通过咨询，然后把我的流程梳理，我的岗位职责明晰，我自己的人去做这个，再经过一段时间之后，发现这个企业开始控制人员的数量，我这些人不但要去做日常的运维，还要跟其他的部门进行沟通，看看IT如何帮助他们业务更好的发展，明显会觉得人手不够，也会明显觉得IT服务这一块越忙越乱，这个时候开始产生说，我是不是找一家更成熟的更专业的IT服务公司来做这个事情。

主持人：其实专业的人做专业的事情，这个不仅仅在IT领域，从社会的领域来讲的话，也是越来越明显了。

王勇：从管理角度上也应该是这样。

主持人：这个气氛越来越明显，就像王总刚刚说的它是有很多好处，不管是在知识的传承上，经验的积累上都可以专注的去做个事情，当然你专注的去做和兼顾的去做，接下来这个积累结果也是完全不一样的。其实刚刚王总说的时候我们大概也注意了一下，整个这个过程可能最初从硬件环境的维护，到网络环境的维护，比如说像邮件网络等等的，到最后业务系统的业务，其实是慢慢的不断的递进的，可能跟我们中国企业IT建设的过程也比较像，比如说大家在刚开始的时候会觉得我买一个硬件心里踏实，这个东西还能看得见摸得着，那个时候可能很贵的买一个服务器之类的，慢慢的觉得软件其实挺重要的，软件的投入可能慢慢的上来，当然我觉得IT服务可能相对于软件来讲，可能是更加抽象更加高端一点，整个这个过程也是有比较类似的这种发展的轨迹。王总刚刚你也说了一下，它可能在不同的时间段，或者是说在整个企业信息化的环境，它不断成熟的过程当中，企业这个需求还是在不断的变化，就是说我是想也请教一下您，它可能有的企业会选择自己去做，有的企业会选择外包出去，当然从愿景上来看，从未来来看，肯定是专业的公司做会科学一点，但也存在一些问题，就像你刚才说的比如说安全的问题，这肯定是IT服务外包存在这个问题，比如说所有跟服务相关的SAAS等等这些都存在这样的问题，我把我这个东西放到你这儿，甚至我记得在几年前有一家软件公司是说，我要把你的财务系统以一个服务的形式提供，最后是不了了之了。

我觉得在这些问题您觉得除了观念的转变之外，我们还有没有一个更加具体的环境的变化，来打消这些企业的顾虑？

王勇：其实就像你刚刚说的，我觉得最关键的还是观念的转变，原来我们在举个例子，你想想保安基本上全是外包的，保安你都能够外包，你还有什么不能够外包的，当然我觉得这个是观念的问题。第二个，我们有的时候还是会讲说，IT的事情用IT去解决，其实现在很多外包过程中，一方面我们会有很多的流程，这些规范的界定，甚至包括比如说我们也有ISO27000安全方面的一些界定，另外一些方面我们可以通过一些系统来去保证客户这种数据这方面的安全，所以我觉得如果从这些技术上，从这些流程上，能够保证的话，已经外包所产生的风险甚至已经小于自己内部做产生风险，而且有一个数据，我们讲说泄密的话，黑客和内部的人员之比可能是1：4，80%的信息泄露是由内部人员造成的。

主持人：如果我们是合作关系的话因为有很多条款的约束，这个是比较公开化的，还不是内部的这些员工他可能没有这方面的约束性的一个条款，对于外包公司来讲的话，我知道我是公开跟你合作的，你对我是有这样一个义务，可能相对来讲会更好一点。

王勇：还有另外一个，财务数据可能会比较重要，但是财务数据说实话从某种程度来讲又是很透明的，因为你每年要向税务和国家申报这个东西，有一些数据怎么讲对于企业更重要，比如说我们都知道Salesforce，你这种应用可能很多公司都在用，销售数据对于企业来讲，包括客户数据，可能要比财务数据某种程度上更重要，这样都可以做外包还有什么不能的。

主持人：是，这个确实跟观念有很大的关系，我们知道SAAS这种服务内容，他们做的服务内容，可能现在做得比较好的，一个是内部办公OA系统，另外就是CRM就是客户关系管理这一套，所以我觉得大家只是说没有从观念上来讲，他可能还不能接受这样一个环境，就像银行存钱一样。

王勇：或者就是抵触这种尝试。

主持人：但是我是觉得现在从目前的情况来看，整个从IT服务的价值，从大的框架上来讲的话，这个IT服务的价值被越来越多企业认可，所以我觉得对于外包这一块来讲也是一个比较好的前景。您刚才也说了一下，可能有一些企业他会有自己的IT部门去做，有一些企业他会选择外包的方式，我不知道我们金道现在做的一些企业，它是有一些什么样的特点，你的客户都是什么样的特点？这里面是不是也有一些，比如说什么样的公司，他比较适合采用这种IT服务外包的方式，或者有一些什么样的公司，他还是应该由自己的IT部门来做这样的事情，会不会有这样的说法？

王勇：总体上来讲，我们不认为说会有这样一个差别，因为就像刚才我们所讲的一样，在一个企业里头，可能除了销售和研发不能外包，甚至研发有很多东西都能外包了，有一些公司只是有一个品牌仅此而已，所以我觉得不一定会有这样的差别，但是从我们建议来讲的话，一个企业他的IT策略应该是由自己去定，一个企业跟业务的这种接口应该自己来定，之后的无论是开发、购买、集成然后运行、维护这些东西其实都是可以外包的。

主持人：那其实就是说，只要你的核心业务不是IT，你就可以把你的IT服务包出去。

王勇：甚至核心业务是IT的，很多东西也都可以外包。

主持人：是，就是王总刚刚说的这个确实是这样，很多的大品牌他可能这个东西都不是他自己做的，他就是贴一下牌。

王勇：从设计到生产到销售，跟自己没有什么太多关系。

主持人：最后这个品牌是自己的，所以我是觉得从公司的管理成本的节省，管理层这种精力的更加专注的角度来讲的话，IT服务外包确实是一种比较好的方式。我们在最初的时候，王总刚刚也聊了一下，我们现在擅长的是两块，一块是整个网络环境的维护上，办公环境的维护。另外一种就是业务系统的维护，其实这个我可能会有一个比较幼稚的问题，比如说我们在进行这个业务系统维护的是我们可能面对的是不同的产品，这是一个方面，就是不同的公司可能会有不同的系统，比如说我是做生产的，我是做快消的，我是做医药的，就是不同行业的公司可能会有不同系统的建设。另外一个，它可能也会面临着不同的公司上的系统有的是SAP或者是用的金蝶的等等，这样的话对于一个IT服务外包的公司来讲，我不知道这中间是不是可以有一个通用的东西来做？

王勇：是这样，就像你刚刚说的我们现在一讲到IT的时候，不同人会有不同的概念，如果再一细讲的话，有的人脑袋哗一下就炸了，包括硬件平台会有很多很多，软件平台会有很多很多，通讯平台又有很多很多，然后应用又会有很多很多，我想这个世界上没有任何一个公司能够把所有的东西全都涵盖下来，对于我们来讲，其实也像我刚才说的物业一样，物业相当于是一个面对最终用户的一个接口，他也没法帮助用户解决所有问题，房屋质量的问题，水电气的问题，可能只是一个初步的解决，再深层次的解决的话，可能需要直接跟厂商去联系，或者是跟产品的开发商来去联系，对于金道来讲的话，做这种业务系统运营维护的时候，我们最主要是保证他的基本的运营环境，再一个让他的使用者，因为我们上这个应用最主要是让使用者，无论是填写数据还是获得相应的报告，他们可以正常的使用，如果他们不能够填写不能够获得报告，这个系统是没有用的。对于我们来讲要保证这个系统正常运行，第二个让最终用户正常使用能够更好的使用，那基本上就达到了预期。当然我们也会跟很多的开发商、厂商建立这样的一些通道让他们解决一些深层次的更高的问题。

主持人：其实这个合作，比如说像你刚才说的跟一些软件厂商去合作的话，其实就是金道这边的合作？

王勇：一边是金道的合作，另一方面我们跟客户的沟通过程中或者获得服务的过程中，也需要把这一块有一个很好的界定，来去保证用户的一个最终的利益。这个对于我们IT服务过程中也是一个非常重要的环节。

主持人：其实就是王总你刚才也说了一下，这个维护它可能也是一种不同的级别，我们做的是说让这个系统正常的运营你能获得你基础的应该获得的数据，拿到你想要拿到的东西，这个界定来讲非常的重要。我不知道，像你刚才说的时候，跟一些企业沟通的时候，他可能也没有办法去理解这样一个东西？

王勇：我们基本上会用一些，我们也会有一些划分，比如说我们会分成原来常规的是有一线的服务，有问题的话都会找到一线，一线基本上能够判断和解决大部分的问题，如果不能解决的话，我们会分派到二线，二线水平更高一些，同时他会有分析判断的能力，看这个问题究竟是系统本身的问题，还是使用过程中的一些问题，来去确定自己解决还是直接找厂商。我们现在再往前，无论是说日常，比如说设备，最终用户在办公环境中使用碰到问题还是说应用系统中碰到问题，我们会把一些常见的问题放到网上，放到其他的共享的文件夹里，人大家自己去解决这个问题。这样的话，不光是对于最终用户有利，对于IT也能够节省这种支持的成本，我们也管这个叫零线的服务，我们会分成，从0到3级这样不同服务的级别。

主持人：我理解是这样，比如说我们在这种业务系统维护的过程当中，金道扮演的角色和产品解决方案提供商是不冲突的，是两条线的，比如说你这个事情应该找金道，这个事情你谁给你上的系统你去找谁，其实是这样的？

王勇：统一会由金道作为一个接口，因为对于最终用户来讲，他不清楚我是该找我的IT还是找服务台还是找软件开发商，因为在他眼里，他只有这个，跟电脑相关的全是IT的事，IT的事找谁呢，他们告诉我说有一个电话，就打到这边来，我们服务人员也不能说这事不是我们的，该去找谁，就是我们帮助用户最终解决这个问题。

主持人：我们也知道，王总其实我们在说到业务系统的时候，也会涉及到整个信息化建设的过程当中，大家的一些理解整个认识的发展。比如说我们在理解进消存管理软件这些系统，最初的时候更多人倾向于这个是一个很高端的技术，就是IT技术那个时候说得最多的，后来慢慢慢慢的就会有一个分化，大家会说管理软件核心价值是在于它的管理理念，他给你提供这个渠道，管理的方法。我不知道对于IT服务管理来讲，IT服务的这样做专职的公司来讲的话，整个理念的这种建设是不是比技术那一块会挑战更大一些？

王勇：确实是这样，因为我们经常会讨论比如说因为中国的现代企业发展并没有多长时间，在这一块的积淀会跟西方来比会差得很远，在这一块我们经常会遇到这样的挑战，无论是我们的人员还是跟客户的配合，甚至是客户的最终用户，客户内部的一些流程架构的一些设置，可能我们都会碰到一些这方面的挑战，单纯从技术来讲的话，其实架设或者应用一项技术可能会比较简单，这个技术如果用好的话，一定有很多管理方面的东西来去配合。对于我们来讲也是，我们需要按照这种IT服务管理的一些效率或者配置最优化的方式来去配置我们的资源，然后在这个过程中还要去说服客户，说服最终用户，还要教育培训我们的工程师我们的服务人员，这一块对我们的挑战确实是最大的。

主持人：那您在这个过程当中，比如说我们在做这个应用系统维护的过程当中，需要跟业务部门有一些直接的沟通吗？

王勇：一定要有，因为跟业务部门有的时候我们也会犯这样的错误，可能需求是IT部门找来的，我们就会只把眼睛盯在IT部门这一块，忽视了跟业务部门，我们忘了说业务部门，甚至业务部门底下的那些业务人员才是真正的用户，他的需求，当然他的需求可能会有一些不合理的或者一厢情愿的地方，但是这个其实也是需要沟通来去获得他们的同意或者谅解。另外他们不合理的地方甚至是一些新的机会，无论是对于客户的IT部门还是对于我们来讲。

主持人：其实说到底，真正的客户其实是那些使用的人，这是他们可能才清楚我使用感觉是什么样，我有什么样的问题。

王勇：我觉得是两个方面，一方面，一个企业一定要贯穿管理者的意愿，另外一方面也要考虑使用者的实际使用的情况，就是从最终用户那边我们得到使用者实际的反馈，从管理者目前这一块我们要知道这一套系统这一套应用最终要达到什么样的目标。

主持人：这个理念可能对于金道这样的公司来讲的话也是一个平衡。

王勇：对，这个其实对于我们来讲也是一个挑战，我们在这个过程中一定要非常清楚这个企业，两方面的的想法，换句话说也要很了解客户的业务。

主持人：我还是回到刚才那个问题，我是觉得不同的比如说企业属性，不同的行业的企业，整个这个企业比如说它是民营还是私营企业还是合资企业或者是国有企业，它有不同的管理理念，不同的行业他的业务流程又是不一样的，做的这种不同的属性就所谓我是制造业或者我是一个贸易型的公司，它的IT需求又是不一样的，对于金道来讲的话，我们擅长哪一块，还是说我们会分不同的团队来做这个事情？

王勇：其实从原来来讲我们一开始做得更多的就是办公环境的维护和服务，那您知道其实办公环境无论对于制造业来讲还是贸易企业来讲，基本上都是差不多的。这一块可能会有微小的差别，比如说他在应用上会有微小的差别，但是总体来讲都是一样的，大家都在一个OFFICE每天处理邮件处理客户的一些需求等等。但是到真正的应用系统这一块确实会有一些差别，对于金道来讲我们也开始按照行业去划分，也开始按照行业去给我们的这些不同行业的客户推出有针对性的服务的产品内容。

主持人：我觉得对IT建设来讲的话，回顾我们中国企业IT建设的特点不断的变化，其实这个里面是跟这个IT投入的一个方向有很大关系的，是管理层对信息化建设或者IT建设的一个理解。比如说刚开始我是要投硬件，后来我投软件投服务，这一块的话还是要基于管理层的认识，一把手的认识，这是一个方面。另外一个方面，IT投入到底这一块是不是要投，他可能也会涉及到一个投入的问题，就是我投入的费用大概是有多少？我不知道对于IT服务外包来讲，我外包出去这个价格和我，因为这个价值肯定是没有问题的，外包出去肯定是专业的公司在做，这个价值肯定要比你自己有一个部门边摸索边去做，要好很多，从费用上来讲，我不知道这个是不是方便，就是说我自己养这样一个团队，和我外包出去从投入上来讲这个差别会是什么样的一个差别？

王勇：我觉得是这样，我们从去年金道提出一个管理服务的理念，管理服务所倡导就是在TCO和TVO之间的一个平衡，TCO大家很清楚了，我这个建设需要多少钱，你要在它生命周期里运营维护我整个花多少钱，这个大家都很清楚，这个就像你刚才谈到的自己养一个团队和外包出去的成本都能够衡量出来的，大多数企业的CIO或者企业的CEO都希望外包出去之后成本能够下降，这个是一个很自然的一个需求，或者一个要求。但是我们还可以从另外一个角度去看，大家是不是在一个相同的水平线比这个成本，我们就要从TVO的角度上，TVO是说在这个产品或者这个系统这个生命周期里头，为这个企业创造的价值究竟有多少，比如说由于服务水平的提高，或者说服务应用可用性的提高，让这个公司的产品能够或者说它销售的生产力能够有一个多少的提升，这样其实可能我们比较起来的话会更有意义。也许你多付出了10%，但是你获得了20%的业务的增长，我想这个可能是CEO最愿意看到的东西。

主持人：我想跟王总探讨一下这个问题，其实我们之前跟很多公司的领导层或者管理层沟通的时候，他们可能也会有一个难题，你很难去跟客户把一些IT投入的价值量化，我不知道您刚才说的这个概念，尤其是IT服务这样一个价值去量化，也不是说去量化，我们真的是说，你服务外包之后你的业务，或者是你的服务水平等等都提高了，你要把这些数据拿出来，我们要基于一个什么样的背景？

王勇：我是觉得，刚才我们说这个量化，其实从整个IT服务来讲，应该还是一个，我不能说最基本的一个要求，可能还是一个更不是最高的要求，打个比方说，我们说这种服务的水平的提升，然后用户中断时间的减少，这个其实是可以量化出来，他中断时间是不是可以去做一些，相当于提高员工生产效率，这个我们也可以量化出来。IT服务这种提升还可以从另外一些方面，比如我们经常说如果我们把所有的服务数据都记录了下来之后，我们会看到这些服务数据就是金矿，我们可以从里头挖掘出非常多的东西，包括说这个企业在业务流程上还是说在IT的整个架构上究竟存在哪些弱点，哪些可以提升，提升之后可能会对整个企业有一个焕然一新的改变，这都是有可能的。在这方面的价值期待，可能会对这个企业有更多的影响。

主持人：其实我觉得刚才问的这个问题其实是比较极端了，其实有一些东西它可能也是要靠管理层他本身这么多年，比如说他已经是一个信息化比较成熟的这样一个企业的话，他其实是有这样一个经验积累有这样一个感觉，可能交流起来会比较好交流。但是对于有一些企业可能是需要这样去跟他解释这样一个问题，我觉得这个里面可能还会我比较感兴趣的一个问题是关于金道自身的一个问题，我们知道从1998年到现在我们已经有12年的历史了在这个中间，我们可能在每一个时间段都会有一个不同的业务侧重点，就像你说的之前大家可能在硬件维护上，之后是网络或者是日常办公环境的维护上，到业务系统的这种维护上，我觉得不管是整个过程是怎么样的一个变化，我觉得IT服务整个这个市场推进还是比较艰难的，我自己感觉是这样的。我就是想了解一下，比如说金道这么多年一直坚持做这个事情，对这个市场还是比较有信心的，当时是基于一个什么样的想法，一个感觉，我就一直是要做这样一个事情？

王勇：我觉得几个方面，最简单的是说，其实从最开始我们会觉得IT服务它首先是一个持续性的工作，不像是集成或者是卖硬件一锤子的买卖，这样会有一个蛮稳定的收益。第二个进入了这个圈子之后我们会发现IT服务相对于简单的提供硬件或者是集成的项目，对于企业，往大了说对于中国社会经济的发展，其实会更有意义一些，就像我们最开始说的只有让这些应用这些投资真正发挥作用了，其实你这个投资才有意义。

主持人：所以我有时候觉得可能不在乎你说你这个时候去看是不是一个好的机会一个好的市场，坚持去做这样一个事情，找到一个细分的方向，坚持做下来大家感觉会越来越豁然开朗，这个市场是越来越大。其实我们也知道在2009年的时候，大家都觉得这个经济不是很景气了，不景气是真的不景气了，比如说像外贸行业真的受了很大的影响，有一些行业他可能自己没有太大的影响，但是这个大的环境对他的影响也比较大，在这个过程中比如说像IT的投入，这个对于企业来讲的话，他可能觉得这个60%以上是锦上添花的事情，这个事情暂缓一下也是可以的，我不知道就是在IT服务外包或者金道这一块，2009年的是不是也受到了影响？

王勇：确实是，金道因为现在绝大多数的企业客户还都是这些外企的客户，金融危机里头国企是一枝独秀发展得很好，支撑了去年中国百分之八点多的增长，外企的客户受到全球的影响是很大的，幸运的是金道选择了IT服务这一块，即便在IT投资大幅度的削减情况下，在这一块我们受到的影响相对来说小一些，但却是也受到了一些影响。

主持人：就可能在新的市场开拓上受到一些影响。

王勇：现有的会有一些缩减，但是很有限，并不是像硬件采购也许今年全部冻结，但是IT服务部可能冻结，当然我觉得这个也是外企和国内一些不成熟企业的一个差别，就是即便再怎么样我一定要我现在的IT系统发挥作用。

主持人：这个时候做服务的和做产品的差异化就出来了，我们最初是想说这个东西我可能我可以有一个持续的收入，不是项目式的这种收入，这个时候就会感觉出来。我们之前可能也跟一些客户有过这样一些交流，比如说做软件的或者做硬件的做安全等等这样的厂商，在跟他们交流的时候，他们对2010年还是有一个比较好的预期，希望值也是比较高，我不知道王总这边您觉得对于中国的IT服务市场来讲的话，2010年已经过去半年了，是不是有一个比较大的提升？

王勇：我觉得从总的来讲，未来5-10年，甚至更长的时间，中国IT服务市场会有一个更好的增长，从2010年来说，一方面2009年基本上的危机已经过去了一些，当然有一些外企的客户现在欧洲又有一些这样的情况，但总体来讲确实已经在恢复，这个我们也可以从市场从客户这边得到一个很明显的这方面的回应。

主持人：比如说金道这边的话2009年的时候很多公司都在休养生息，韬光养晦，2010年的时候都是铆足了劲准备大干一场，对于金道来讲的话未来是有一个预期，五年之内整个市场是一个什么样的变化。对于我们公司自身来讲的话我们可能也会为这个变化做一些准备，我不知道在2010年的时候或者接下来更长的时间我们会采用什么样的策略做这个事情？

王勇：其实这个事情我们在2009年的时候就已经开始做了很多这方面的准备，包括比如说我们在北京在上海建立了这种很标准这种服务台，然后能够为我们的客户提供多元的这种支持，特别是面向亚太包括日韩英美这方面的支持，另一方面我们在2009年的时候我们也开始按照行业，我们希望能够以我们现有行业中一些很好的服务，服务于我们在这个行业里面这些其他的客户，我们通过这样的一个复制或者这样一个工作，能够让我们在更好为这些行业的客户提供一些，无论是说销售或者是办公室或者一些建设这方面一些IT服务。

主持人：我注意到王总刚刚说了一个细节，就是我们现在服务的大部分客户群还是外企，我不知道为什么外企居多还是说我们最初提到的那个问题，就是本土企业还没有认识到这个价值还是说本土企业它有什么样的一个？

王勇：其实对于金道来讲非常期待能够服务我们国内的这些客户，但是确实是我们很多国内的客户，我觉得有几个原因吧。一方面，可能在IT的投入方面或者说信息化建设方面并没有达到这样一个非常成熟的阶段，可能还在一些比较初始的一个阶段，这个当然无可厚非，因为应该是跟着自己的发展同步，就是适应自己的发展。第二也会刚才我们说到的问题，有很多国内企业没有真正重视IT运维服务这一块，可能更多的认为说花费应该是在投资方面，当然我觉得像这种的话，基本上过个三年到五年会慢慢的成熟或者认识到IT服务对于整个系统或者IT整体的重要性。第三可能也会有一些市场层面的原因，我觉得中国IT服务市场虽然说增长非常大，但是在这个市场上参与者其实是鱼龙混杂，会有各种各样的公司，各种各样的方式参与到这里头，也会给这个不太成熟的市场造成一个影响。

主持人：就是整个市场环境还不是那样的成熟。因为我是觉得中国的本土市场是一个潜力非常大的市场，这么多的企业，就有很多的跨国公司之所以跑到中国来，他肯定也是看好中国市场，如果说中国整个市场没有发挥它的价值也是挺可惜的一件事情，王总刚刚说的那个问题确实是很关键，可能每一个行业它在发展的这个初期或者说前期的时候，都会遇到这样一个问题，就是整个环境。

王勇：这个事情其实急都急不得的，你怎么让它到这个时间成熟，你前期投入的话很有可能成为先烈。

主持人：所以我就觉得可能这个跟我们其他的领域就不管是做产品的做解决方案的等等，这些厂商们他们在前期的时候，不管是厂商还是服务商，他们在前期的时候更多的时候也是扮演专家的角色，一个布道者的角色，让大家知道我是一个什么样的状况，到底这是做什么的，当然王总今天来也是扮演这样一个角色，给我们大家介绍这样一个东西，到最后的时候也是请王总给我们传授一点秘诀，我们刚刚聊了这么多整个的理念整个过程我们都有一些了解，如果让王总建议说我们到底是外包还是不外包，王总肯定是说外包，我们就不问这个问题。我们就问一下，假如说我是一个企业，我想选择IT服务外包商，你现在说这个市场也比较乱，我也不知道怎么去选择，第一我怎么评价我这个企业是需要，我在哪些方面需要，我怎么样评价，另外一个我怎么寻找到一个比较合适的合作伙伴，我想这个方面王总可以给一些建议？

王勇：其实谈不上什么秘诀了，对于每一个企业来讲每一个企业都应该很清楚自己的使命是什么，自己的核心竞争力是什么，这样的话你就会清楚说对于我这个企业来讲我IT部门我能够提供什么，我真正的能力应该是什么，这样的话他会很清楚哪些应该外包。第二个，至于选择什么样的外包商，其实选择标准很多了，有服务质量上，有品牌的追求，也有价格的追求，对于企业来讲，他也要非常清楚自己想要的是什么，他想要把这一块外包出去他想要一个最低的价格最好的质量，其实很多人都会这么想，我觉得讲性价比没有问题，如果把这两个分开其实是很有问题的，在选择外包商的时候他一定要清楚，我选择它的目标究竟是什么，还有选择究竟是长久的还是仅仅是一个一年的服务商，这也是很重要的东西。我觉得对于国内企业来讲，大概就是这两点。

第一点他要很清楚自己的核心竞争力在哪儿，哪些东西可以外包。第二个选择外包商我要选择一个什么样的标准的。

主持人：就像你刚才说的我是选一个服务商还是选择一个合作伙伴，这个区别在哪里？

王勇：服务商可能我们就一年合同就按照这么来去签，然后你就按照合同上所规定的这个东西给我提供服务就可以了，对于合作伙伴来讲，可能企业会碰到高峰低谷会碰到各种各样的问题，高峰的时候我不会让你的服务商怎么样很惨。

主持人：就是变化的时候。

王勇：合作伙伴可以迎合你去变化，这就是一个非常重要的一个区别。第二个区别合作伙伴会主动来去了解你的业务，来去帮助你提升IT整体的价值。

主持人：就是从参与的角度来讲的话，基本上合作伙伴是参与到你整个业务的运营当中来，他可能也会了解你整个业务情况是怎么样，你的需求是什么，你可能遇到的问题是什么，这个可能也会适用于不同的企业。比如说相对来讲，信息化建设比较简单比较单一的企业可能比较适合于服务商的合作方式，对于一些比较复杂一点的，可能还是选择合作伙伴的方式会更好一点。谢谢王总，今天我觉得对于我来讲其实真的是受益匪浅了，这也是反映了我们目前中国信息化建设的一个整体的状况，大家也是在不断的了解不断的学习当中，对于我们企业来讲，我们也是在经历这样一个过程，希望我们今天聊到的这些内容，尤其是王总能百忙之中抽出时间跟大家做这样一个交流，希望对大家会有一些帮助。

好，再次感谢王总，谢谢所有的会员。

王勇：谢谢，也非常感谢跟大家能够有机会来分享，谢谢你。

主持人：如果大家有什么样的想法有什么样的建议，也可以在我们专题下面直接留言，同时您如果有一些更具体的问题，涉及到企业的一些问题，想做更深入的交流您可以直接跟金道这边联系，我们刚才也谈到了我们会有一个IT服务台，我们是有专门的一个平台去做这个事情，如果大家想要更深入的了解的话，可以跟金道这边直接联系。

王勇：也欢迎跟大家交流，大家可以来信息或者之类的我们可以直接沟通。

主持人：有一个更深入的交流，好，再次感谢大家，谢谢。

（金道网址：http://www.gamutsoft.com/,电话：800-820-0017）