主持人：首先请孙总跟我们介绍一下IT运维服务的概念和发展历程。

　　孙永杰：IT运维这个概念实际上，概念出现的时间并不长，但是这个行业实际上早就有了，北塔做这件事情也是十几年前就开始了。最早的时候它主要是企业自发出现的一种管理需求，因为当时尤其是在电信，银行这些跟IT服务比较紧密的企业，它面临大量的设备，人员匮乏，所以必须要上一个自动化的管理系统，来帮助他解决运维当中很多问题。

　　真正的IT服务概念的出现，管理的概念出现是因为我们国家引进了ISO20000，包括像引进了ITIL这样的管理理念，开始在07年，08年以后在我们国家尘嚣甚起，大家都开始关注这样的一个事情。这个阶段，我们国家做事一直都是急功近利的，所以它就是炒作的很红火。但是它对这里面很多东西的理解就是比较的肤浅，应该说是这样的。经过几年的沉淀，我们现在能看到，这个市场开始逐步的走向规范，用户的需求开始逐步的显现出来了，跟中国实际结合的概念开始延伸出来了。

　　这几年工信部也重视这件事情，他开始制造一个ITSS，IT服务管理标准化组织，试图制定一个我们国家的制定标准，这就是目前整个中国IT管理服务市场它的一个大概的情况吧。

　　主持人：那国内外IT运维服务市场在成熟度上有什么差别？

　　孙永杰：蛮大的，为什么这么说？我们中国人一直是发展过程当中他强调一个爆炸式的，有点比较要么就不办，要么就是很快，实际上这个跟国外的概念是不太一样的。为什么这么说呢？就是说国外他都是到了一定的成熟度以后，他开始去做一件事情，他考虑的比较的完备。而我们这些年因为发展的过程，我们总是希望一夜之间从无到有，建一个比较完整的体系，这个事情做起来也是比较累的。而且我们的管理理念跟国外有点不太一样，从前几年国外厂商到国内来做他不是很成功，就能看出一点原因了。

　　主要的原因在什么地方，实际上很简单，像CA他早期在中国做过，后来都退出了。为什么？有两个原因。第一个国外的规模相对来说比中国小，中国很庞大，很庞大以后它的很多东西涉及，像我们手机用户几亿那在国外那是不可想象,没有那么多的规模。第二个国外的人力资源比较的宝贵，因为人的一双手是最贵的，国外做事情强调专业的人做专业的事情。专业的人做专业的事情他引起了一个很严重的概念，所以说在国外他的服务要求是很高的，东西是便宜的，人是最贵的。

　　那么在专业的人做专业的事，他就引起这样的一个概念，就是说很多企业级的网络，IT资源这些东西都是由第三方来提供的。作为企业本身来说，它可能这些资源都是租用的。他未必是自己拥有的，很多IT的基础资源不是自己有的。他可能会是电信租用，第三厂商的租用。管理他也不是自己管的，他是拥有一个管理系统以后叫专业的厂商在这个专业的管理系统上提供服务的。所以说你看国外现在的概念很活，云计算呀，为什么会有这种概念？因为它的资源比较集中，虽然我的企业很多，企业都是租用资源的，资源就是在几个人的手上。在这个资源上可以进行资源的调配，合理利用呀，管理呀,这些东西都是有专业的东西去管。

　　在我们国内它不是这样的情况，我们国内有很多厂商，企业，IT基础资源都是自己搭建的，我们的交换机，路由器，服务器都是自己买的。在此基础上我们自己搭建一个运维团队，而这个运维团队的水平跟专业级的团队来说它是有距离的。所以在这个情况下面，我们要突然之间说把一整套理念搬到国内来，用IT服务的标准化来要求国内的管理，那是有距离的，因为涉及到很多方面的问题，包括人员的问题，包括基础设施不完备的问题，很多很多的问题。就造成什么呢？他有一些落空，有很多人就是上IT管理流程就觉得，哎呀，我可能用不起来，或者说我的效果不是很好。所以他会失望，这就是我们国内跟国外它有一个很大的区别，主要是从这一方面去看的。

　　主持人：那其实说相较于国外，我们国内的IT运维还是处于潜力的阶段吗？

　　孙永杰：没错，没错。我们国内的IT领域他实际上是一个渐变的发展过程，我说过中国很大，行业很大，老外为什么改革开放的时候愿意到中国来投资，我们封闭了30年，我们所有的工业体制是完备的，我们没有跟别人有相互依存的关系，我们整个一个是独立王国。那在这种情况下面，IT运维实际上是一个渐变的，最早的时候实际上是从电信开始。

　　因为电信它本身就是靠IT网吃饭的，对他来说这是他的经济命脉，所以说他对管理的要求很高。最后就是说逐步的银行，一些大的银行，他为什么会做这些事情呢？因为银行的业务现在整个就是在IT上面，如果离开了IT，银行就不存在了。所以说他对这块儿的管理要求也会很高，接下来逐步就发展到企业，实际上我们看到很多大型的企业，像中石油，中石化包括一些医保，这两年起来的医保、社保呀，可能今后的军工呀，他是一个逐次发展的过程，它并不是说在中国，哎呀，这个市场突然之间就成熟了，他不是。他是在各个行业有区别的，有的行业很成熟，有的行业才刚刚开始，有的行业甚至还没开始，是这样的一个过程。

　　它的发展也是比较缓慢的，也不是一下子所有人都能接受这个概念，它的要求也是不一样的。在中国会碰到诸如这样的问题，它刚刚起步，也不能这么说，中国有很多的企业，像中国的电信，银行可能做的就比较好，有的才刚刚开始，有的企业还没开始，是这样的一个过程。

　　主持人：我们国内企业在IT运维服务方面发展还没有星火燎原的原因主要有哪些呢？

　　孙永杰：也不是说没有星火燎原，有两个方面的原因，实际上IT运维服务管理市场还是很庞大的。以前我们说掌握话语权的一直是外国厂商，我们国内他有一些大型企业，比如说像电信，移动，甚至于包括几大商业银行，大的商业银行，他在这个上面投入的资金量是最大的。他所投入主要投在什么地方呢？投在购买国外厂商的软件，他还会怎么样？在这个基础上做一些开发，因为他的投入是巨大的，这一块儿蛋糕非常大，但是这一块儿都被国外厂商吃掉了，而我们国内企业这两年开始朝上走了。以前实际上他只是一种很简单的一些管理需求，他可能是一个工具替代，他并没有要求，就是说有很系统的这样的一种管理概念。

　　所以说它在这上面的投入是不足的，这两年开始逐步的加大这方面的投入。所以说在我们国家国内的一些厂商他觉得这些年做的可能有点累，为什么？主要的原因是因为大量的市场被国外厂商占有，而不是国内的软件厂商占有，是这样的一个原因。当然了，国外软件在国内用的好吗？也不见得。实际上我们总是有一些很多行业他总是比较崇洋媚外，目的是什么，觉得国外的好，结果一段时间的教训以后，他又会转向于来做国内的软件，是这样的一个过程。

　　因为IT管理这个东西呀，它跟别的东西不一样，我们说你买一个东西能用跟好用有一些东西可能我们可以凑合，比如说你买一个碗，它好不好我都能用来盛饭，但是IT运维软件是你自己一定要用起来的，这就是相当于我买一个东西不合适，就像买一幅眼镜我戴着不合适，我一定会换一幅的。运维管理系统也是这样的，我们碰到过很多的用户比如说像国家电网，包括像中国石油，他们可能以前都用过国外的管理系统，包括公安局，我们碰到很多地方的公安局，它也采购过国外的东西，最后的结果是用不起来。所以他最后不得不转向采用国内的软件，这几年因为信息管理安全的要求，国家也开始重视这方面的要求，管理系统一般来说原则上采用国内软件。因为老外也知道，国外很多人家不采用我们华为的东西，我们国家现在也开始，我们自己采用华为的东西，不用国外的东西。因为我记得有一个领导，这里面不能说他是谁，曾经在一个信息化的大会上，部级的领导曾经说过，说什么呢？老外提供给我们的东西是一定会留后门的，从信息安全上来说，原则上要采用国内的软件，是不是？不能去一味的依赖国外的东西，因为这东西对我们的安全来说是一个很大的危害的。当然这个东西就是说当时是一个一家之言，但是我们能看到就是中国的实际情况造成国外的很多东西在国内可能用起来并不是很好。

　　当然有很多方面的原因，不是说国外的软件不好，可能跟我们的人力资源，基础设施都是有关系的。

　　主持人：这个就是国外软件在中国企业用不起来的原因吗？

　　孙永杰：是的，为什么ITIL到中国以后，V2、V3实施的都不是很好呢？为什么？它里面有一个，我觉得国家工信部标准化委员会他提的概念还是有道理的，为什么这么说呢？我们国内有很多东西要么就是说建一个摩天大楼，实际上就是有基础的，要不然我们就是没有，要不然就一下子要建一个100层的楼。不可能的，为什么？我们很多地方的基础设施不完备。

　　举一个简单的例子，我们碰到很多的地方他可能要进行管理，他要上流程化的管理，但是他的基础是混乱的，他的网里面还有很多不可网管的东西，有很多管理死角。他采用的软件版本也是分门别类的，像这种情况下，他根本不讲基础设施管理这儿是怎么做的。他只是说我要上管理流程，但是脱离了这些基础设施的话，管理流程是没办法运转的。在这里面所以说后来很多人家就觉得我照抄国外的东西，但是发现实际上是管不起来的，浪费了大量的人力资源，后来发现实际上整个流程运转不起来。为什么呢，我们的基础设施不行。国外认为这些东西都不是问题，在国外因为他是专业的人士在管理的，在这一方面他觉得不是问题，他没有基础设施的问题。在我们这儿，往往是不起眼的东西对用户的管理伤害是很大的。

　　我们举一个简单的例子比如说你买了一个服务器，买了一个交换机，甚至买了一个数据库，因为是12跟9之间有区别的，所以有很多的参数那是不一样的。但是国外的软件他是不关注这一块儿的，他认为我提供的是公共的开放型的接口，我采用的是一种标准的管理协议，拿到数据就可以。但是往往很多软件它的一些数据取法是对标，你根本取不到，你竟然连管理对象的数据都取不到，那接下来的工作你没法做下去。所以在这上面我们国家的基础是薄弱的，很多人家就觉得为了上管理而上管理，花的代价很大，但是实施的效果那是很差的，主要是这方面的原因。

　　主持人：那您刚刚也提到了很多的企业，为了上管理而上管理，那您觉得比如说国内企业对IT运维的服务的认知还是有偏差的吗？

　　孙永杰：是这样的。因为对于领导来说尤其要搞清楚，因为很多主管领导他并不是IT信息化部门出去的，除了电信或者是银行有一些主管领导他是信息化部门出去的，因为他是比较的重要。但是在很多企业级的市场上面，他的主管领导并不是信息化部门出去的。所以说他可能很容易被别人影响，那么这里面实际上在上信息化管理的时候，他是有一个阶段性的要求。就是类似我们说邓小平讲的社会主义初级阶段，因为我们很穷，所以说要社会主义初级阶段，要进行财富的积累。

　　对一个企业的IT管理来说也是这样的，你要有基础，你要为这个东西打基础，等打到一定的基础以后，你才可能上一些流程化的东西。如果连基础都没有，一下子就要吃成一个胖子那是不太可能的。所以在这里面很多企业在建设的时候，他要有自己的方向跟目标。要有阶段性的目标，而不是说要么没有，要么建一个完美无缺的东西，不太可能。

　　主持人：其实说基础设施建设还是很重要的。

　　孙永杰：对，是这样的。实际上说白了，包括像云管理，云计算这种东西它的出现，概念的出现跟基础设施的建设是紧密相关的。类似于说我们说你如果要在云上分布资源，是不是？首先你的网络必须是可达的，你的网络必须是完全可靠的，是不是？这对你的管理要求很高。如果说我只是一个广域网的带宽很窄，是无所谓云计算的，没有意义的，对你来说有什么意义呢？因为远端的资源在网络上就存在瓶颈，你怎么可能涉及到把它作为一种资源来分割，包括我有多少资源，我自己知道吗？我连这东西都统计不出来，我更加不可能做了。这些都是有基础的，如果没有基础的话，对于企业来说你要做上一步的工作那是很难不可能的。

　　而现在我们看又有一种倾向性是什么倾向性呢？谈到云就是把以前的东西推倒，全部上新的，这是忽悠谁呢？是不是？这是忽悠谁呢？

　　主持人：那您觉得说企业应该如何通过这种管理产品来搭建IT与业务的桥梁，来提升业务的一些价值呢？

　　孙永杰：这个是正好是IT部门很关心的，我们说IT部门在企业里，在中国很多企业级的单位里IT部门是一个从属部门，它本身的地位不是很高。它面临很多包括资源匮乏，包括人力匮乏，包括投资匮乏，他面临很多问题。那在企业里面现在的发展意味着什么？IT部门的作用越来越重要了，类似于我们举一个简单的例子最近的铁路，售票系统，三天里面垮了两次，三个多亿的建设，结果遭受别人的质疑。实际上在这个里面，IT部门的话语权那是很少的，业务中断了，对于整个社会的影响就是非常大的。

　　我们为什么一定要在业务中断的时候才想到IT部门原来很重要，所以说对于IT部门来说，你应该换位思考。你要体现自己的价值，是不是？你首先第一点就很重要，我要充分的掌握资源，我怎么掌握资源，第一点我要跟业务搭架，因为现在随着云计算不断普及，IT部门越来越埋在地底下了。类似我造100层的高楼，我的基础要打多少，实际上是很庞大的，这个基础有谁看的到，没有人看到，IT部门做的就是基础性的工作。

　　在这里面就会碰到一个问题，我怎么体现我的价值，我是通过业务去体现的。我们一直强调就是说IT部门的价值是通过业务部门去体现出来的，那怎么体现呀？我跟业务之间要有桥梁，要有桥梁，那么就是说什么呢？我要用一种业务部门看的懂的语言来告诉他，在IT上跑的都有哪些业务，现在这些业务跟IT之间的关联度是怎么样的。他可能会受到哪些因素的影响，这是必须要做的第一步。是不是？如果你根本不可能像业务部门解释清楚，你的业务跟IT之间的关系，那么IT本身有价值吗？没有价值。没有任何价值，为什么？当时美国人有一个人，我经常提，美国人比中国人要聪明很多，为什么？他们的思想是比较开放的。

　　96年的时候有一个尼古拉斯的大学生，在哈佛写了一篇文章，叫 "it doesn't matter" ，IT无关紧要，他说的很有道理。为什么？如果脱离了在IT上跑的任何业务，IT本身是没有意义的。为了IT而IT是没有意义的，那IT的价值就体现在他的业务上，所以说作为整个IT管理的核心,你要获得企业的尊敬是不是？获得人家的尊敬，获得人家的重视，你要跟业务之间发生非常非常紧密的关系。那么怎么发生紧密的关系？我们认为做到IT管理的第一步体现的IT价值，因为什么？因为你以后要资源、要人力、要投资，这些东西都是要从你本身的重要性来产生的，如果你本身是不重要的，谁愿意给你投钱，谁愿意帮你改善这些东西，不可能。

　　第一步是什么呢？我们梳理清楚，在我们这个IT系统上到底跑了多少业务，这些业务占用资源的情况是怎么样的。目前我的资源是不是跟我的IT规模匹配，这种不是你统计出来的数据，而是以图象化的方式展现在业务部门面前，告诉他，业务的观点来谈，我这个业务平时有多少人在用呀。我这个业务在我这个网上占多大的流量呀，他跟IT基础设施有关系的，包括像铁路的售票系统，最后说我的机房有问题，空调有问题，所以我整个业务系统垮掉了，那你能不能建一个系统，清楚明白的告诉大家这个机房有什么问题，他是因为空调有问题，还是漏水了，还是因为网线布的不合理，你能够通过图象来展现吗？如果你有一个系统，因为人不会一下子死掉了，总是身体上的一些指标不正常了，我才会病倒，才会死掉。IT也是这样的，你能不能通过图象化方式展现给人们看，到底哪一个产生了瓶颈，是我的带宽不够，是我的服务器受不了，还是我的网络交换机有问题，还是因为我的空调有问题。

　　如果你能把这些东西，这些参数跟你的IT关联起来，那你再去要钱容易吗？很容易，因为业务是最重要的。我现在告诉他，我的空调的功率不够，造成我的机房很热，所以造成我的售票系统瘫痪了。你说领导申请钱我需要加几个大功率的空调，可以吗？很容易是不是？但是你仅仅告诉他，因为我的机房温度不行，所以我要加空调，谁同意呢？是不是？所以IT部门体现自己的价值，就是通过自己的业务来体现的，业务是怎么体现的？IT的业务都是看不见摸不着的，所以这个时候就要上管理系统，把这些业务透明化出来，让大家都能看到。你要用业务的语言去让业务人员跟你之间有一个沟通的桥梁，因为业务部门在我们整个IT里面他是你的使用者，但是他也是你的客户，是你的客户。

　　是你的客户以后，他就是什么？他就是出钱的一方，你首先要让他看到他为什么要出这个钱，他为什么要给你投资，他为什么说你的投资是合理的，这个很关键。所以说在中国来说，我们不能急功近利，我们首先要展现自己的价值，不能像很多地方我碰到过一些客户，就是说什么呢？有的领导就火很大，为什么？我因为重视IT，我前年投了几千万在机房里面，带我去看机房，机房建的很漂亮。去年又投了几千万，又去看机房，今年又投几千万还让我看机房吗？你投到什么地方去了，现在都讲透明化，在这里面你要告诉他，你这些资源投向了什么地方，你是不是合理，因为我也碰到过这样的问题，实际上不是说投资不合理，为什么？

　　我们曾经碰到过一个地方的电信，我们去做评测，结果发现他的业务系统的搭建是按时间来的，早前因为上很多的业务系统，他就买了一个小型机，那个小型机上跑了十几个业务，繁重的不得了。后来他的业务系统上的速度就慢了，他后来又买了几个小机，每个小机最多跑一两个业务，而且这些业务使用的频度还不一样，早些上的业务都是核心业务，使用的频度很高，造成它的小机不胜负荷。后面的资源是闲置的，你为什么不能优化呢？是不是？所以说每年要求，这是电信部门，每年要求投资，领导就在打鼓，我每年买了那么多的小机，甚至大型机，为什么我还是不够用，你能不能告诉我这些东西都用到什么地方去了？

　　如果你能够用一个大屏或者是一个管理系统告诉他，我现在这些资源怎么发挥作用的，我应该怎么迁移，对我来说很重要的，是不是？所以说对于IT部门来说管理也是体现价值的，一个是对外的，另外一个是检讨自己的，你做了工作吗？你是不是优化过了？因为他们的优化碰到阻力，我要把业务系统迁移，业务部门不同意，你跟别人在一起，你更加的不OK，我可以把你迁移到好的资源上面去，这是很容易的。

　　主持人：您刚刚也提到IT基础设施的重要性，但是我之前的话做功课的时候，看到说有一种说法说我们的IT运维服务一般来说是"三分建设七分运维"，一般的才能体现IT价值的最大化。您觉得说现在有的IT资源的话，您对企业有什么建议？

　　孙永杰：首先要摸清楚自己有多少的IT资源，我们国内以前的投资都是超规模的投资，我们说。我们跟国外人不太一样，因为国外这个就是私企跟国企的一个区别了，我们以前花钱，中国人总是喜欢买最先进的东西。我说一个实际的例子，那时候可能九几年，那个时候我还做思科产品的时候，那个时候思科如日中天，思科做交换机。你知道吗？在国外可能65系列的、GSR系列的交换机都是用在电信级的，GSR肯定是用在电信级。在我们很多国内的企业看到一买买五个65，65还不够，还要买GSR的交换机，这种投资实际上是比较浪费的。因为你用不着，那么这种情况下面，但是这些技术经过那么多年它有可能落后的，有可能不能适应你的需求。

　　那你早先投了，我们说过度消费，你过度消费了你的财力，现在就变成说别人对IT部门不信任，因为我投资了，我为什么还要投资建设？所以说这里面就是涉及到管理的问题，我怎么把这些东西管理起来，让它发挥作用，物尽其力。比如说10年过去了，经过10年的使用这个东西可能已经不能符合我企业原来的要求了，那这些东西都是需要进行管理的。而这些管理往往会碰到什么问题呢？因为设备比较老，十几年的发展，你要找一个系统来说把它全管起来那是不容易的。

　　而国外因为觉得这个活不容易，所以他就把它忽视掉了，他不跟你讲，因为很多东西实际上在国外建设的时候，它也有。但是他是来帮你定制开发的，我们举一个简单的例子，他可以到现场来弄，但实际上是电子分发的，那这个成本很高。对我们来说，对企业来说第一点是什么？把十几年所有的，我现在的这些资产能够管起来，它的使用情况能够进行透明化的管理，能够把它的管理参数都取到这是很重要的。你取都取不到，那怎么说的清楚，你把这些东西发挥了作用呢？怎么能说的清楚这些东西确实不够用呢？这是一个很关键的问题。

　　所以说在IT管理里面最重要的是基础设施的管理，就像造楼，你要造一个100层的楼，你的基础就要打到200米，300米，这是有要求的，你可能看不到，你只是看到100层楼很漂亮。下面的工作是大量的，国外的理论进国内的时候，往往就缺失了下面的一部分，让我们觉得，装修的活都是容易干的，基础的活是不容易干的。而国外堆积了那么多年，像IBM，HP大的公司堆积了很多年，基础管理这一块儿是他比较强的。

　　但是他是针对每一个用户的要求去定制的，这样的话对于我们国内很多的用户来说那是承受不起的，他更需要的是一个什么呢？通用型。能够把这些东西纳入到一体化的管理平台上进行管理，我们干的活就是这个活，我们干了十几年。因为我们认为所有的基础设施虽然你各种各样的厂商非常多，非常庞杂，版本也是经历了很多是不是？但是它是有穷尽的，我碰到了我解决它，在别的地方都是可以通用的。这是一个很脏很累的活，我们一直在干这个东西。一个产品好不好，是要让用户看的清楚的，你管都管不起来，你说你的东西很好，谈不上。

　　主持人：那企业应该如何避免IT运维管理业务的这种系统脱节的现象呢？

　　孙永杰：实际上就是说作为信息主管部门的领导，自己的脑子要清楚，建管理系统时候不是自上而下的，因为现在很多咨询公司跟他讲，你应该先有体系框架搭建，再去选怎么走流程，最后再看下面的东西怎么结合。在考虑建设，就是说你在设计一个东西的时候，确实是自上而下的，就相当于我要建一个100层楼，我定了目标以后，我才能定地基打多深是不是？但是在企业内部，你建设的时候是自下而上的，不是自上而下的。如果你仅仅要走10个流程，为建10个流程就建10个流程，那是建不起来的，没本事建的。你建设的时候就要考虑清楚，是先建基础设施的管理，在你的基础上你要对你的业务进行透明化，有了业务的透明化以后才根据业务搭建流程，而不是相反的。

　　不是说我有了流程，我再去考虑业务，这个不对的。所以说对于信息主管来说构筑一个企业的综合管理系统，你要做一个你以后能够用的，随着企业的壮大不断增长的一个管理系统，基础设施那是很重要的。在这一点上一定是首先把基础平台搭建好，在这个基础上你才可以做更多的事情，否则的话是不行的。

　　主持人：那我们企业应该怎么样把底层的网络和IT基础设施和无形的业务管理统一起来？

　　孙永杰：统一起来是这样的，我认为这个管理是分两个步骤的。甚至于可能分几个过程，是这样的。第一首先作为信息部门主管你的脑子要清楚，我要选择一个综合性的管理，而不是说各管各的，举一个简单的例子，网络有网络的管理系统，服务器有服务器的管理系统，主机有主机的管理系统，应用有应用的管理系统，那这样子比较庞杂以后，你如果不能把它统一起来，你是不能有效的对业务进行结合的。我们知道业务是一个端到端的过程，像铁路售票系统我点不进去了，你告诉我到底是什么原因，它可能是网络的原因，可能是主机的原因，可能是上面中间件有问题，也可能是机房的问题，这些都会影响到它。你只要首先考虑清楚，我怎么搭建一个综合管理平台，把这些东西，这些数据能够联系到一起，在这个基础上我才可能实现业务的透明化，我业务都进行了哪些环节，它在哪些方面受阻，你才可能看的清楚。

　　你如果说先开始的建设就没有考虑好，不是采用一个综合管理的概念，而是铁路警察各管一边那最后的结果不会好。那对于企业的信息部门主管来说，你在搭建一个管理系统，因为我们国家现在开始逐步的有一些人，开始考虑综合管理，实际上考虑综合管理的系统的人并不多，当然了像电力，像石油，像我们近年来的医保、社保，它因为是IT服务，IT业务开展比较普遍了，它开始逐步考虑这个系统。今后要建设的人，实际上你考虑的就是我首先要搭建好综合管理平台，这个过程可能需要一年时间，甚至更长。不是买一个产品就能解决的，你还可能碰到很多问题，你首先就要详尽，我的东西，我的IT不留死角，我的东西都能管进来，这是第一个要求。

　　第二个要求看看能不能根据企业的自身特点去分析我的业务，搭建我每一个业务的模型，先搭建一两个，再让领导看看。看看价值以后，我才可以全面铺开，去把我的所有在IT基础平台上跑的业务透明化，展现出来，体现你整个IT部门的管理价值。在这个基础上你才可能获得上级领导的支持，才可能改变我部门的流程，包括我的职位设置。因为什么？IT流程建设它是需要改变我整个部门的岗位设置的，是需要把这些部门进行流程梳理的，这个工作是非常难的。你想想看，在企业里面我要设置一些职位，设置一些薪资职位，这些东西对我来说是有难度需要上层的领导同意的。所以说在你把这些业务梳理干净以后，体现自己价值以后，你才可能说服领导，给我更多的人，更多的钱，去把这些东西做好，是不是这么回事。

　　主持人：那我是不是可以理解为综合性的管理平台就可以有利于消除企业内部的信息孤岛，能够实现企业所有的IT资源的一个一体化管控？

　　孙永杰：没错，是这样的。最终实际上你还是要走到一体化管控这样的一个概念里面的，因为我们说IT是通过业务发生作用的，所以说你要去充分的跟业务发生关系，就必须尽力一体化的一个管控。而不是分离式的，不管你采取什么手段，比如说我以前有多个分别的管理平台，我把它的信息进行融合，还是说我买一个平台把这些东西集中在一个平台上进行管理，最终你要实现一个业务的管控，你必须要把信息整合起来这是一个需求。否则的话，你不可能对自己的业务进行很好的管理的。包括像以后的云，虚拟化管理，这些东西实际上它也是要求把这些IT资源集中在一起进行管理的，只有集中在一起进行管理了，那才可以进行资源的有效分配，否则我怎么分，没法分。

　　主持人：我们企业在选择管理软件的话，自身要考虑的关键因素有哪些，如何避免一些IT管理的软件的一些陷阱，我不需要这方面的管理系统，我对自己的认识不足，就上了这套系统，就效果不大，我们IT的价值发挥不出来。

　　孙永杰：这跟北塔的特点有关系，我们以前从来不在外面做宣传，为什么呢？因为我们觉得再好的理念都是要经过实践的，是不是？那实际上对于用户来说，在这一方面你要避免自己的瓶颈，不要一下子吃成胖子，不要一下子投资过大。我曾经看过很多项目用户都是一下子上千万，上一个管理系统，最后他很失望。在这里面避免的是什么，要逐渐的上，小步快跑。不要期望一下子投很大的钱，能获得很好的效果，因为IT管理系统的搭建也是一个过程，它并不是一个一蹴而就的，它可能需要两三年的时间，甚至更长，看你的IT规模多大。

　　那这时候实际上你是逐步投入的，你可以先试一下，我们一直讲我们从来不去宣传，为什么？我们给用户试用，你可以先上一些东西，类似于说我要对业务进行分析，我可不可以先搭建一到两个业务的模型，而不是说一体化，我有30个业务全部的搭建起来，这个对你来说，对IT承建厂商来说都是不利的，选错了就是错了，你先选一个系统，搭建一两个模型看效果，效果好的话你才可能分布去实施。

　　所以我们建议用户在当中不断的实践，不断的去试，小步快跑，而不是说大踏步的向前进。因为中国不具备这个方式的，有的时候你会发现，你在实施的时候你缺了什么的，你基础设施不够，你可能还要补基础设施。你在这里小步快跑的话会发现，不断的进行配合，最后可以尽力一个基础设施也很完善了，管理系统也逐步的强劲了，是这样的一个过程，能够起到你的效果。

　　主持人：那你觉得中国企业在引用IT运维管理软件的时候，通常会遇到哪几个问题呢？

　　孙永杰：这也是这几年很多东西让我们觉得用户要注意的，我们说用户会碰到什么东西呢？第一选的系统他用不起来，为什么呢？我们往往把它项目化，很多的IT管理实施最后就变成了一个项目，而项目就涉及到很多系统集成商，甚至第三方商他介入。介入以后造成用户自己用不起来就很累，因为什么？项目结束了，我钱收走了就结束了，而并不是说我买了一个产品我要自己用起来。所以说在这里面用户自己的定位很重要，你要定义清楚你到底是想自己用，还是说我以后就靠再一个集成商身上，由他来帮我用。那么这个是有区别的，如果你是想自己把这套系统完整的运营好，是不是？那这里面你就要搞清楚你买的产品，你的人能不能掌握，能不能掌控它。你不要选一个产品最后你是没法掌控的，我们国内有很多项目失败主要的原因是什么？我们上了这个东西，上好请一些开发商来开发，做好了验收那一天是很好，验收好以后没人会用，甚至于用的不好。这个就是很大的问题了，那这里面涉及到几个问题，第一个培训的问题，你是不是派了合理的人，就是合适的人去参加培训，我们往往碰到很多用户，他在项目前期是很认真的，就是选型呀，选产品呀，选厂商呀，这些都弄好，选完以后就把它扔给一个很小的工程师。

　　然后根本就没用起来，实际上说白了你没用起来，可能过两三年以后，你会发现我没用起来，我要换一个产品。所以说对用户来讲这种重复是非常的劳民伤财的，在前期思想要清楚，你到底要用什么东西，你选的产品能不能用的起来，要打听一下，而不是做项目的方式。

　　主持人：那我们再问最后关于我们整个运维管理软件的这么一个市场的问题，那您觉得说目前我们的IT运维服务市场的竞争格局是怎么样的？

　　孙永杰：竞争格局三个层面，刚刚我已经讲了，第一个就是对国外的一些大的厂商把持住的，始终他不愿意放弃的就是电信市场跟银行市场，银行市场并不是指商业银行，而是指大的国有银行。那么他们也秉承一个他们多年来一直享受皇帝一样的待遇，因为他们很有钱，他们也愿意向外商投钱。包括国外大的厂商都愿意把他们当皇帝供着，就是洋鬼子跟中国的一些人勾结起来，一些项目公司去做这些东西。那么这个市场目前来说还是国外人比较普遍的，但是我们也看到松动了，因为什么呢？毕竟对中国来说比较大，这种行业它所涉及的下面的一些省级单位他就照顾不到，他们的IT运维管理需求开始凸显出来了，所以说就是开始走独立自主的道路了，这也是一个松动。实际上国外的产品在中国的市场上一直在萎缩，国内产品在前进，包括很多商业银行他开始选型就选国内产品，因为一个是投资投不起，为什么？

　　国外产品分两种类型，第一个就真正的把你当皇帝，好好的帮你运维，还有一种就是忽悠你，一半一半。我们举一个简单的例子，我曾经听到一个国外的厂商说，他是什么概念，很简单的概念。就是说我告诉你，哎呀，你这个东西需要管，你要搜集大量的数据，你要非常的先进，可能要存几个T级甚至是更大的数据，这几个数据要进行有效的管理，要有一个庞大的数据库，所以你买我的某某某数据库吧，对你合适。然后告诉你，这个数据库要把这些数据计算出一个中间结果，可能需要庞大的计算机群网，所以你买我的小型机。等这些买好以后，就是管理软件可以送给你，这是忽悠你。他不是为了上管理软件而上管理软件，而是说因为你要进行管理，所以买一堆机器给你，大概有五成是这样的。

　　包括现在的云计算我也可以讲一个概念，企业级的数据中心是什么意思？你要省电，是不是，你的服务器太多了你用刀片吧，你这些刀片要合理的资源进行分配是不是？买我的调控系统吧。这些调控系统要进行规整化管理，所以上统一的云管理平台吧，最后就帮你搭成一个东西，并不是说强调管理，而是说想办法卖硬件给你，这种情况下你可想而知他的管理软件怎么用到位，不太可能。所以说有五成最后因为什么呢？国外企业在国内的企业的规模都是通常比较好的，不是很大的，他涉及的东西很多。所以他只经营他主营的东西，这些都是副营的。

　　还有一类真的是专业做管理的，举一个简单的例子，他会来给你说上千万或者是几千万的项目，他到现场来帮你开发。我们也曾经碰到过一些地方，他可能是现场开发了两年，做了一个很好的系统，两年以后当我再有需求的时候，突然之间发现钱不够了，因为什么呢？他这个东西要持续的进行，我们国内是不是有这样的实力，那也是有几家单位。从这几年的发展，我觉得逐步的开始转向，转向国内。

　　国内的产品更注重的是用户的体验，用户能用起来，而不是说我帮你用起来，这是一个模式性的问题。

　　当然了，这里面我还是强调返璞归真，以后的市场可能还是朝国外的方向发展，为什么？专业的人做专业的事，因为当IT越来越复杂的时候，你必须要用专业的人来进行管理。那个时候实际上说白了，IT运维产品的提供商他可能就转成服务商了，像CA一样的，我卖软件不是你来用的，我来给你用，你出钱就是这么回事。

　　说白了就是国内现在还没到那个层次，还是在说我给你提供一个产品你能用起来，这样的一个过程，我协助你用好，是这样的一个过程。

　　主持人：那我们北塔软件会不会考虑到以后的返璞归真。

　　孙永杰：一定会的，因为我们有的客户已经接受这样的模式，他的IT系统很庞大，我们帮他的业务模型全部梳理干净的时候，他会突然之间发现，我把这儿的服务外包给你，对我来说我可以省很多钱。我只要看报表就可以了，我只要你告诉我结果，我能看到所有的东西都是井井有条的，对他来说就是线下的服务，他的成本降低很多。

　　因为什么？我们国内以前的风气就造成他是重硬件，轻管理的，你来为我做服务的，因为中国人那是最不值钱的，但是这些年发展下来，当你把他这些产品做进去以后，你把他弄的很好，他会觉得他对你是放心的，他可以把这些业务交给你，名义上是协助，实际上是你来管的。最专业的他就不可能深入下去的。

　　主持人：那相较于综合性的管理软件的产品上、还有专业的厂商，我们北塔软件的差异性又是在哪里？

　　孙永杰：我们是一直在做综合性的管理，专业的管理它有几个，就是说这就是工具跟平台的区别，平台就是我能把这些东西纳入到一个体系来进行管理，类似于我举一个简单的例子，专业产品，所谓的专业产品比如说思科或者是华为，他有一类的交换机，如果你要买它一个VPN,你就必须买他的管理软件，这就是一个专业的管理软件。这个专业的管理软件它可以针对某些特殊的需求来进行定制的，大多数的专业软件都是针对某一个特定的问题提供的一类工具，这是不可取代的。类似于专业的设置工具，北塔不可能做的。你说作为一个整体的平台监控，专业厂商是不具备这个能力的，他给你做的是两个类别的事情，他们之间是可以进行配合的，但是不存在冲突。

　　我们所看到随着IT规模的不断扩大，对业务的不断重视，综合平台对用户来说是一个总监控平台，是一定要的。类似我们举一个简单的例子城市的公交系统，大家也知道，上海现在建数字化交通，它很简单，它市公安局就有一个大屏的，哪一个地方堵车就会有红颜色的显示，但是具体为什么堵车呀？他是要看那个摄像头的，是出事故了，还是车流量特别大还是怎么回事，他是要调摄像头的。你到高速上现在发现警察很少，为什么？全程监控，这是不可取代的，大屏跟专业数字摄像头两者是不可取代的。你业务是从整体上来说，业务是从整体上来看的，但是专业结果某一个问题可能还是要用到专业厂商的一些管理问题，这是不可或缺的，所以这是两个趋势。

　　主持人：那我们北塔目前的市场状况怎么样，2013年的最新动态能不能先跟我们分享一下？

　　孙永杰：还行，很多人家,可能这个市场潮起潮落，有很多人家进入，跟我们的竞争对手也换了一拨了，不是一拨两拨，真的是几拨。但是我们认为就是说这个市场还是稳固在向上的，我们每年都在进步，包括去年也是在进步的。当然国家经济有影响，进步可能小一点，也可能大一点的步子。我们看到就是说在这个市场上，实际上中国作为国产软件它最重要的一个特点是什么？扎扎实实做好自己的事情。

　　因为我们要做的事情太多了，现在还在不断的完善这一块儿的平台需要，平台级的需求。实际上在国内厂商来说，我们觉得就是说国内厂商如果不被市场淘汰掉，都是潜心做好自己事的，不要看外面的事情。因为这个蛋糕很大，就是说你能不能吃到，实际上是跟用户有关系的，如果这个东西好用，能用，它的市场一定会不断的扩大。而上来就去炒作的人家，一般来说都不太会有什么好结果，我们看到很多跟我们竞争对手后来退出了市场，就是上来市场做的很大，产品还不成熟的情况下，就去拼命的宣传，最后就死的很快。是这样的，所以说就是说在这个市场上实际上技术还是决定一切的，就是说东西好不好是最关键的。

　　因为你说我包装的很好，拿到用户那儿实际上是一个不好的东西，用户不接受。而在这个市场上口碑是很重要的，一旦就是说你在几个，一两个行业里面人家觉得你的东西不好，IT圈子很小的，很快大家就知道的。你的东西是可以的，慢慢的就会可以的，我们没有宣传，就是靠用户的口碑相传。我们觉得打铁还是自身硬，这些年国家在这方面的投资蛮大的，我们觉得还好。我们看到不断的有很多企业在这一方面的需求很大，以前可能是电力，能源行业他必须有钱，包括电信和银行，这些传统行业这些年的优势还在，我们又看到了比如说我们国家在军工，包括整个制造行业的大的投入，包括城镇化，数字城镇这一块儿的投入都给我们带来机会。

　　所以说这个市场是很大的，我们觉得竞争不是很激烈，真的是这样的。也许我们可能还是我们的规模比较小，所以说我们觉得这个市场竞争不是很激烈的，并不是很激烈。大家都能存活，是吧。

　　主持人：好的，谢谢孙总今天对我们的IT运维管理这一块儿的深刻剖析，我们觉得说对这一块儿我还是认识特别的深刻，了解学习了很多，再次的谢谢孙总，我们今天就到这里。谢谢，谢谢。

　　孙永杰：好的。