主持人：畅想对话、倡导专业、畅所欲言。各位会员大家好，感谢大家关注我们其的本期的对话。我们今天请到的嘉宾也是我们这个领域里面的一个大腕了，我就不多做介绍了，这是金和软件的CEO栾润峰先生。欢迎栾总。

栾润峰：各位网友大家好。

主持人：谢谢栾总。大家看到栾总就知道我们今天要聊的话题是一个什么话题了。坦率的讲，栾总。我们也知道协同软件近几年也是一个非常热的一个话题，我觉得从协同这个概念出来之后也是一个备受争议的一个话题，那我想栾总在这个领域已经这么多年了，从最初这个领域推出来，到现在这么多年，您这边的体会，比如说在用户的需求或者是在这个领域里面的一些软件，它本身是不是有一些什么样的变化，您是否可以先简单的跟我们回顾一下。

栾润峰：好的，这个协同管理软件，应该说是从2000年左右，名字出来了，但是其实这可能就刚开始推出来的时候，有一些争论一样，有些误导一样。协同这个事情它不是因为有了我们这几个厂家，做了这个东西就叫协同。协同应该是一直产生在这个上的一件事。那么当然金和在96年提出来叫逗点（音同）协同解决方案。那么这个方案解决了，其实我们已经把这个协同的概念有所的定向化，是指一个经济性的组织他如何在同一个时间、空间当中在不同的地点，向他不同的员工能够就同一个目的去进行共同的协助工作。这个的软件应该说有很多，但是如果我们把它变化协同管理的范畴它就少了一些。你说邮件他是个系统，那当然他也是一个系统的工具，你说QQ他是个系统，他也是一个系统的工具，都有这样的成分在里面。为什么金和他虽然是在96年提出这个概念，但是我们没有一直刻意的去深化这个东西，把它变化一个专利性的东西，原因就在于协同本来是一个公共的名词一个普通的名词，可是有很多的这样的工具和手段可以来实现的一个东西。当然从这10多年发展里来看，从这个行业大家不断的宣传来看，我们现在在国内人们已经逐步逐步的把这样一类东西，和协同尽量的关联起来，比如说OA是关联的比较紧的。当然你不能说呀P（音同）就不是协同，他也是协同的一个领域。只是说像我们在早年你讲IBM就代表计算机一个道理，是你叫多了，讲多了就这样。那么协同管理软件它现在，从这个人为的定界来讲，它和OA也不完全是一回事。其实可能你觉得在网上看，可能更多的人还是在叫这一类东西叫OA，就办公自动化，像称呼。可能有些企业也不愿意把自己叫OA。因为叫到OA这个区间太广了。所以想来区分一下又产生协同。那么协同它还是有点泛。但是总的来讲，一个新的东西，你总要有一个名词来取代，所以现在一般讲协同就是专指的就是对管理，对一个经济处置他能够、所有的这样一个群众的员工能够在不同的时空，能够共同来进行他的一个战略目标，这样一个东西他把它还是叫做协同。

主持人：其实就是这个在刚开始协同管理推出来的时候，就是大家叫的比较热的时候，这也是一个争议的焦点。就是因为大家把协同和OA他等同为一类，大家就说本来就是一个OA你为什么叫它协同软件呢。但是让我觉得，通过栾总刚刚这个说法，大家也知道其实协同软件，我们从来没有把协同管理真的把它定义成它就是OA。其实我觉得就是大家在争议的时候就是有一些歧异。然后我觉得就是您在最初推出精确管理的时候我拜读多。然后我是觉得在那之前，大家不管是谈它是协同软件也好，还是说他是办公自动化是OA也好，那个时候大家对它的定义，相对来讲，就比如说他的那个什么，ERP、CRM觉得他还是比较低端。说他是进信息化的第一步也好，或者说是一个工具性的东西也好。我觉得真正的是说您是说把它赋予一个管理的思想的话比较系统的去谈，还是您当时提出经济管理的这样一个说法。我不知道那样一个背景是什么，您当时是怎么考虑的。

栾润峰：精确管理提出来，当然它不是因为我要提这么一个和我们软件相关的这么一个思想在提的。可能现在到今天来谈这个精确管理这个问题，我想网友已经比较熟悉了。因为精确管理传播到今天，我们中国不但是从民间从企业认可了，政府也认可了。而且国际的学术界也认可了，所以现在确实在全国大型的企业、政府机关都在精确管理了。他们精确管理从历史上讲，大家也知道是我在80年代开始就研究的一个东西。那么研究精确管理并不是说为了今天我们远见出来了以后，因为需要来弄一个应精确管理。

主持人：不是市场需要。

栾润峰：对。而是当时要解决一个问题。这就像我们企业信息化整合的这么几步。它有一个简单的道理。你比如，咱们中国人做一件事，相对来讲，在世界的各个人种当中，我们中国人比较务实。我呢就是缝山开路、见水架桥。比如说我们中国真正有企业开始不断发展壮大的时候，我们所先想到的比较第一个比较务实的就是解决钱的问题。原来中国人不要管钱，管什么钱，就没几个钱。后来钱多了，他就需要管，这就财务软件应运而生，那么财务电算化的推动之下，用友和今天在这里面拔出来了。那么这类企业它是以财务，它的整个思想无论是财务的烙印就打的很深。那么在这个问题解决了之后，那我们的企业家们的反思。其实我们做软件的做管理的，你的市场在于企业家的这种需求，那么企业家的反思在哪里呢。反思我们这个钱是管起来了，可是我作为一个企业家不是为了管钱的，管钱那我就变化一个小银行了。我是要生钱的，那这个生钱和这个管钱这管理上不是一个概念了。这个钱倒是管好了，可能他生钱他生不来怎么办。这时候人们在追寻，问这个问题。钱怎么来生来，那生来。当然这也是国外知道了中国发展的这个区间到了，来适当的时候来左右了我们的媒体我们的感官，就说你这个企业没做好。钱管好是没有用的，单管钱没用的，你要把你企业的资源适当的进行细化、调配起来。所以这样时候的ERP进来了。这ERP进来，那说这个东西虽然他讲起来很清楚，道理很明确。我的东西你看我生产流程、这个成品、库存材料他不对啊。为什么不对，因为人脑管不过来，所以你要企业资源要来进行重组、改造来管理，这时候ERP应运而生。这个时段是2000年以后，这个东西就风风火火就起来了。当我们ERP也用了，当然还没有普及。大的企业、小的企业用的ERP，现在我们很多事情一到了咱们这里，这个话又分两边了，就是说ERP当然它是不错，但是我们改良的ERP，它就确实，你也可以叫它ERP。就像协同一样的，你可以把这个名称拿来用一用。ERP它不是企业资源的管理嘛，至于管资源哪一块你就别问我了。我反正这些东西我也能给你管一块吧，我经销权，是不是企业资源管理，那当然也是了。所以这ERP，所以这个价格从小到低，所以人家当一个人来谈ERP项目的时候说，你这个ERP项目你跟我们说是要多少钱。说几百万吧，一下说，做下来才5万，你现在几百万，这个事情就混乱了，一下就混乱了。但是甭管怎么说，这个上通过2000年以后逐步逐步对ERP的认识有了。那么老板也知道，企业资源管理它有一个全面的问题，有一个从供应量能不能协同的问题，等等这就出来了。大家认识了，也应用了，但是到了一定的时候，问题来了，这个我资源都是管好了，但是为什么企业还是运营不顺利呢。在这样时候大家想到了，其实起决定因素的它不是钱，也是不是我的资源配置的问题，还是人。你想一个企业如果是只有一个人是主人。其他的人都是帮你干的，那帮你干的是什么意思，到中午你不给饭吃，我座下来等，我帮你干事情，我到你家来干事情，你其不招待好了。如果一个组织只是有这么一个人就老板，下面人都是帮你打工的，这间是要想干好，那也就只有天知道了，不可能的事情。所以这个时候大家就发现人的因素出来了。你怎么能让这个员工快乐，怎么让员工觉得他自己是主人呢。我们在计划经济时代，我大学毕业分到国有企业这个很显然的例子，国有企业我们天天当时讲什么，工人是工厂的主人，国家都是我们的。这个国家是我们的，因为在文革以前，思想是禁锢的，你不能想国家是你的就是你的。后来不是解放思想了嘛，我们就反过来想这个国家是我的，我也没有感觉这个国家就是我的，到了那里说了也不算。工厂说是主人，我家的，怎么我到了工厂怎么就没有这种感觉呢。所以那是一种教条式的，国家是我的，工厂是我的。但是当我们的经济发展，中国的应该发展，到我们的2000年以后的时候，当经济组织丰富了。就不但有国有了，咱们有各种形式的经济组织，就必然要引起了这么一个问题的产生，就是企业到底是谁的。那这个栾总，你今天里做访谈，你不是专家吗这个问题还要问。企业老板的呀，按照资本的关系，很明确股东拥有，你这还要问吗。可是这问题他得问，为什么得问呢，因为如果企业刚才讲了，只是你老板的，那你5个人是可以，没问题，你看看你们好好干。500人呢，你像金和现在1500人，在全国45个城市里有地方。那你说是企业是我的，好。我南京公司的员工想，这个企业是他的，他怎么就总来不来呢。这个时候你是不是必须要把这个扣给解开。当然你可以和员工说企业是你们的，大家都有份。他说我没有份啊，我怎么就有份了呢，这个问题要解决。所以解决人的问题，他是一个最关键的问题。让我们的员工今天来上班，感觉我为自己干，我的一切行为首先为我自己负责，你想在这样的情况下，他的员工的状态肯定是好的。可是这个问题说起来很简单，做起来太难了。因为现在人的思想都是解放的，你说是我的就是我的了，那不是。那么金和它的应运而生为什么从05年以后，金和的发展这么快，原因在那里，不是在于说我们做了一个OA，也不是我们现在的什么协同软件是大家所需要的。这个是牵强附会，我刚才讲了协同。这个事情，你说ERP里面没有协同吗，他不协同怎么有ERP。协同只是这个里面的一个属性，它不是一个真正的一个我们说把它归类到一个产品上。它关键的这个时代的特征，在中国的这个经济时代的特征是必须要来解决我们的员工为谁干，我们的员工来工作过程中，他的感觉，这个问题不能解决，中国的经济发展的，知识经济到了。我们更多的要让知识分子来决定我们的企业的速度，我们的企业的发展的方向的时候，那你必然出问题。那话说回来，这就回到了精确管理的创立了。我到国有企业，就刚才提出的问题不是我今天想到的。我当时就在想，我们不是天天说，我一到工厂，我们厂长说，你们这个小年轻，这个工厂的未来都是你们的，这个工厂你就是主人。我怎么没感觉到主人呢。这个做理工科，我可能数学成绩太好了，我就想我，我感觉不是我的呢。那不是我，是谁的呢，那也找不到人来承担这个问题。所以这时候就来研究，人再一个所谓是我的家里怎么他就不能很好的工作，他怎么就不快乐，原因在哪里。这慢慢慢慢研究，碰撞，通过十年的时间，就产生了精确管理思想的基础。那精确管理思想的基础讲的很简单，是什么呢。就是让我们每一个人他自己去了解自己。了解清楚了以后，人总是有优点有缺点。人最是我的特点和我这个公司它的战略有配合的和不配合的，这很显然。比如你们畅想网这里，我们肯定要有文件功底好的人，那我们不能说这个世界上必须要有文件功底，你没有文字功底你这个人在社会上就不行。那这话不对，我可能不要有文字功底，我会写代码，我到了金和软件就有用，别代码的人到了你这个畅想网，他就可能发挥不了作用了。所以人的这个曲线点，与我这个组织战略不同点，谁来发现它呢。别人发现它我今天来发现了，我和你讲，你问题，谁愿意听你一讲就说我有问题，那心情能好吗，工作能快乐吗。那最好是什么，照镜子，自己一照。那女孩子一照镜子发现脸上有问题，你说他还要别人再讲你去把脸上处理一下，她自己赶快去了。发现问题了，处理完了，自己把自己的问题自我规避了，自我规避之后，这时候这个员工他的心情是愉悦的，快乐的，他的工作的效率是高的。当然精确管理发展到今天，他还能做到，让我们每一个员工，能够在他的所有的时间内，他能掌控他所有的信息，他就相当于一个真正的老板。那说做老板，那说我金和软件的老板，人家叫你，你就真的感觉自己是老板了。你所谓的老板，就是你能不能在你的范围内，能把你的资源掌控了，按你的意思去行事，这不就老板嘛。那么如果我们的每一个员工，我们能让他自己知道自己的资源去点能力，然后自己又能调剂自己的资源去点核能力并且这一件事，实践下来的结果他能看得见，摸得着，他的今天的收入、明天的收入、后天的收入，他都是很清晰的，那他不就是真正的做主人了嘛。所以精确管理是在解决这个东西，那么当然我在到94年的时候，这个精确管理是想创立好了之后，那个时候只有一个想法，一个思想。我那时候讲课也讲，你知道当时，你们搞网络你们知道，一搜就知道了，网上对我的称呼不太好听，怎么不好听呢。叫我叫栾疯子，为什么疯子呢，你要讲话是不是天外来，这个社会上有这么回事吗。还每个员工真的能做主人。你倒是做给我看看，那个时候是一套思想，它确实是一个疯子，空想社会主义。只是后来在美国见到英特网了，后来才开始决心把这个思想能不能落地，产生这个软件。所以金和的软件到97年才开始有第一点，叫1.0版。当时因为和英特网关联嘛，在美国看到了当时的美国的经济组织形态，和中国当时的经济组织形态的不同，我们在中国当时，比如说北京电视机厂，那就是北京电视机厂，问都不用问。你说北京电视机厂在哪里，在北京。那今天你说北京电视机厂，假如还有的话，在哪里，这谁知道。他可能在南京还有他的一个厂呢。所以当时美国就是这样，所以当一个企业在不同地域里有企业的时候，那个管理，相对来讲复杂多了。它需要协同协作的时候就多了，所以我们那个1.0版出来的时候，我管它叫多点协同解决方案，是从这个意识的一个经济组织来解决它的基本的管理的一个实质性的问题。当然后来因为有别人开始在广告宣传叫协同。所以很多人认为这个协同到底是谁讲出来呢，不一定说成是我先讲出来，但是这个东西我们是第一个出来。但是我今天要讲的是，它的不是说协同就代表了这个东西。它实际上是要解决一个深层次的，调动人的积极性，让我们的人真正成为一个经济组织的主体，主人，是解决这个问题的。

主持人：我觉得就是栾总刚刚说到的这个呢，也是我们管理软件的一个常态吧，也可以说是。就是说我们说软件它其实是一个工具，它的核心是在他这个工具存在的一个理念和思想，所以我觉得精确管理也是我们金和软件，其实就是一个软件本身。对于软件来讲的话，它只是一个工具、一个手段而已。所以它真正实现的是栾总刚刚谈到的那个，让员工快乐的去工作，让他能发现自己的价值有可调配的资源，而且有掌控这个资源的能力。所以我觉得就是，我们觉得OA这一块，就像您谈到的，1.0它可能是解决这种多组织的这种协同，那我不知道在97年我们推出的时候，比如说那时候推出来，我们是不是也是结合您这个思想，就这个思想固化或者是落地的，根据这个思想固化的这样一个想法去做的这个软件。

栾润峰：做软件。因为我刚开始是做服务的。就是我94年成立这个公司，金和软件公司，它不是为了做软件的，当时也不叫金和软件，叫网络公司。它是干什么的呢，它是为了让我来验证，我的这个管理思想，在中国当时的情况下，能不能来办成这个公司。你不是说你的思想挺好的嘛。思想好没用，你要有实践，我们管理的本质就要实践嘛，我想这个东西挺好的，我到底有没有用。所以学时理工科的人有时候真有点傻。人家讲疯子他有一定道理，你说你在工厂里，你本来也到了一个领导干部的岗位上了，在国有企业也挺，挺里面的。你不干，说非得辞职下海。就自己把自己的思想能够落地。

主持人：先弄个试验田。

栾润峰：恩，弄个试验田。那么来实验，实验了之后，这个组织小的时候，人不多的时候，确实有用。但是组织一大了，一旦地域不在一起的时候，这个思想你不能有工具来支撑，那真是叫空想社会主义，落不了地。所以很苦恼，我是在这个结骨眼上，后来去了，IBM在美国，看到了英特网，然后请教他们，请教史丹福我的同学们，他们才告诉我这个英特网是干什么的。那时候我们还不懂英特网。他们就说你这个不是精确管理思想吗。因为美国人，当然他去了也是中国人，华侨。他说咱们中国人从老祖先你看5000年的思想下来了嘛。人家美国人没这么多思想。人家就说摘树叶，拿一个扳子来了，问题解决了。你说的思想再多，人家汽车方面到了，你还说空呢，没用。所以你就得把这个东西，你既然是文革以后中国大学第一批毕业的这样的人，你就把这个东西结合起来，不要这一天到晚空想。所以在他们刺激之下，我才开始投资，把这个思想落地，用软件来实现它。当然刚开始，1.0版能把这个思想全面实现了不可能，今天的金和软件也没有能把我的思想，那思想是不是领先的嘛，它肯定是领先的，跑在前面，他是这样。你看我马上，今天可以在这儿透露一下，我的这个新书在这个月的22号正式公开发行了，你要看我的新书，那这个思想又进了一大步了。那你现在的软件实现不了，但是你看我们金和在做这个社会实践的过程，就是软件实现我的思想的过程中我们还是坚持了一点，这一点可能是比较独特的。我们对我们的用户是有要求的，我是像人家说，我给你钱了。

主持人：不是迎合你的需求的。

栾润峰：给你钱了，你东西给我，那不行的。我们金和的要求是只卖思想、不卖软件，但是思想不收钱，所谓只卖思想就是你认可这个思想，你认可一个组织里面不是靠管，管的好的。他必须让我们每一个人他真正的认识到他来这个单位不是为你老板干的，是为他自己的未来而奋斗的。这个认可不，你不认可，你把我这个软件拿回去没用，你用不了，所以我们是卖思想，不卖软件。你只有认可的这个思想，我附带太给你软件。

主持人：是，我觉得栾总说的这个比较有意思。其实在最初的时候问过您一个问题。可能跟您刚刚谈到的这个逻辑还有一点相背，因为我觉得我们一贯的逻辑思维是说用户有这样的需求，我们的软件是为了迎合用户的需求。那您刚刚也谈到了，我们是有要求，我在给你这个软件的时候我其实是有要求的，你认同我这种理念我才会给你这个软件，这样才是有用的。其实我觉得这两个是同归。说到底是统一的这样一个思想。

栾润峰：这个我不完全认同。客户有需求，我们就来实现把的需求。那这就是一个项目型的，说高档一点我是一个开发型的公司。那这个公司他不能引领这个社会前进的，为什么呢，因为我们大多数对它的需求它是停留在眼前的，它没有一定的纬度，你刚才，我们在没做节目的时候聊，那为什么现在所谓的OA公司吧，原来那么多，为什么现在你见不了多少了，它是越来越少，什么原因呢。就在于那些公司它是没有整个的思想灵魂，一个发展的支柱。你这个产品不能够适应我们企业的逐步一步一步的发展向上。你说我问你一个简单的道理，比如说我们讲一个企业迪信通，可能你知道吧。就买手机的，他有5家店的时候，到金和来要买一个金和的软件。那个吴欢（音同），问，我们说不卖。你这个没见过，说我这个公司来买软件，给你钱不卖。为什么，先讲讲里这个公司到底什么管理的思路、想法。然后我再把精确管理和他讲一讲，他说这个东西可以。原来来的时候没这个想法，就想解决我们之间这个5个地方，这个信息发布我们的库存情况的了解就行了。原来这个里面还有这么一套关系就是可以。你说我如果就按他当时5个公司，给他定制这么一个软件，做好了。可是现在迪信通多少家了1000家了，1000家是不是终结了，就1000家。它马上到3000家了，那你不能说人迪信通5家的时候用的一个软件，发展到50家，不行了，实现拖不动了，你再帮我设计个软件。那你说他这个信息，他这个历史，这么三年来的信息到哪儿去了，这就不行。所以你不能说客户我们讲是要满足客户，满足的不是今天告诉你的要求，客户的要求是凭你这个独到的眼光，把它未来的这种要求看清楚了，是满足这个要求。我们有人说客户是上帝，客户讲的话都是对的。在我们公司我是坚决不同意这个话的，你别瞎说这个话，你别说客户今天一来说一句话，你就真当回事。客户他是有感而发，有一件简单的事情来谈成他的一个想法。这时候你为什么是一个有思想的有一定的发展前途的，能够来带动我们中国的这样大量的企业向前进的一家公司，你一定要是领先的。所以一个真正的管理软件的产品的公司不是一个项型的开发公司，说你叫我干吗就干吗的，你一定是引领这个社会前进的。在我们金和来讲，我们金和的使命要推动这个世界向美好的方向的前进。

主持人：我觉得栾总说的这个就是非常好。就是我们用户的需求，这个内涵可能也会分几个阶段。在最初的时候大家这种心态还是这样一个心态，我买你的东西，就是上帝，还是以甲方这样一个心态做这样一个事情。而且提一些不专业的需求，但是我觉得随着后来信息化的这种程度越来越高，大家心态也越来越成熟。那栾总刚刚谈到的这种需求的话，其实不是说客户他提出来的需求，而是对于客户这个企业它本质的需求是在哪儿。

栾润峰：对。

主持人：它其实是这样一个需求，所以我们对需求的内涵还是需要有这样一个界定。

栾润峰：所以你要看的出来。所以你看金和通过这么几年下来。我们金和的咨询中心的业务现在已经快要超过软件业务了。

主持人：这也是一个方向。

栾润峰：因为我们金和有中国金和有中国精确管理研究院，我是中国精确管理研究院的院长。我们现在帮助这么多企业，它不是简简单单买一套软件，它是从它的本质上，给了我们从这个企业的战略帮他受理。你这个战略到底对不对。当然战略我们讲的是一个选择的问题，没有对错的问题。那么好，战略选择好了之后，现在的问题你用什么样的组织架构路配套你这个战略。我们说组织实际是非常复杂的一件事，这样的事组织好了之后，那你再和员工管理起来，你怎么能把你这个复杂的你的战略选择，和每个员工每天的工作结合起来。今天上午还一个我们国家教育行业的现在是第一大公司了。老板亲自去跟我谈了两小时，这两小时谈话都是按分钟付费的。那么他必须要解决这个问题，他现在不是简简单单像以前我买一个软件。人家不卖软件，人家要的是这个整体的解决方案。你能帮我看，我这个组织，十年以后会是什么样，这10年以后这个样子，我能不能从现在到10年内我整体的把我这个管理的主要问题，就是人的主观能动性的问题解决了。这个公司2500人，13个城市有公司。你说吧，你不把这个问题解决，他老板在跳，首先来跟我咨询，第一个问题股权激励的问题，股权怎么算，是不是我把它分成13小块，大家都有一块，都是小老板就行了，对不对。因为现在这个老板，这个企业管理他没有那么简单的是你帮我发一个文件。只有这样的咨询到位了，好，人家听完了，好。为什么好呢，你能够既懂得我这个战略的要点和分解到人这个关系链，第二关键你还能帮我用具体的工具实时的解决。你刚才不是问到我们这个整个这个产业的发展方向吗，现在我们讲的实时解决可不是你有一个软件就解决，现在我讲的是要随时随地随人随需，四个随能不能解决。什么意思，不论在什么时间、不论在什么地点，不论你的员工素质高与低，都要能够把他需要的问题给他解决了。所以这就讲到移动办公，你的这个产品到供给你要支持手机，ipad。随时得盯着你，你说我怎么知道我今天这件工作干了没干，对我有什么影响，如果他不知道对自己有影响。就像咱们汽车没有后视镜，挡风玻璃都炸伤了你开车敢开吗。你只有让员工时时刻刻倾向他所有的方面，你说还需要管吗。今天这个老板和我谈了一个上午，他说你这个手机怎么就没响呢。他两个手机中间响了那么多次。我说我手机当然不能响了，那能响我一年讲两倍课，那我这个时间怎么讲。我不需要管了，我一年到头不需要管了。为什么需要我工作的时间就是12月份，我们组织的战略，今年的年度战略挺好了之后，最后我签字批准。那么他分解下去，每一个人自己作主了，所以现在我们讲的他确实和以前的他不是一个概念了。

主持人：今天呢也是有一点小意外啊，栾总这边也特别不好意思，各位会员也特别不好意思，因为我们这边直播出了一点问题。所以我们这边也是大家如果有一些互动的一些问题，大家可以随时在这个专题下面留言，我们这边也会在栾总有空的时候跟大家去交流一下。同时我们结合这边也是有很多的专家，大家有一些什么样的问题的话，也可以跟他们直接去交流。我们这边可以当传话筒，谢谢，栾总。那我们就继续我们接下来的这个话题，就是刚刚栾总也大概给我们介绍了一个管理思想，它整个的一个过程。它的精髓是在哪里？它的一个核心是在哪里？

栾润峰：精确管理它的最本质的核心其实浓缩可以叫一句话就是我们中国的传统文化，无为而治。

主持人：无为而治。

栾润峰：对，是这样。我们任何一个经济组织，你不能再为这个管人而烦恼。

主持人：是的，其实栾总刚刚跟我们回顾当年谈到精确管理，或者有这样一个想法，包括那么多年去研究这样一个精确管理的思想的时候，其实我是注意到，就是您谈到是在国企的时候，发现有这样一些问题。后来这么多年，我们的一个实践。因为我之前跟一个干嘉宾在聊OA这一块的一个话题的时候，他当时也谈到说，像这样的一个领域，是一个中国特色的领域，是一个中国特色的管理。就是说他可能是用中国企业的这样一个状态，或者是中国信息化建设过渡的一个阶段，我不知道您是不是认同这种说法？

栾润峰：OA这个软件，它不应该是一个有民族特色的东西，因为OA，就OA范畴来讲的话，它是解决办公自动化的，我们把它回位到这个OA的本质的意义，办公室自动化。那办公室自动化这个过程中，这样的东西可能还是各个民主，各个经济组织都需要的东西。当然了我们今天能够把OA和协同的，更多的强调协同的概念了，那么这时候呢就是一个组织的各种形态，在同一个时点上，在不同的地域，能够协同来做事。那么从这个方面来讲呢，其实世界上也都需要，只是说我们中国人从天性上来讲呢，他少许聪明一点，那么少许聪明一点呢，潜台词就是少许灵活一点，少许灵活一点呢深点的含义就是它可能会随机应变多一些。那么一个应变多一些，它有好处。但是也有一个组织比较不大的麻烦，就是你这个电脑，咱们不是今天早晨讲好。到人民大会堂的去吗？你这里下雨了，说我不去了，我不知道啊，我还去了。那这个事情这件事办不成了。那当然了，这里面我刚才讲的潜意识呢就是也许其他民族的人，不会这么调这些项，去、不去了，怎么怎么样。所以呢，他对这样的协同的需求，他没有我们这么强烈。但是绝不会说，这个事情中国要，别人不要。那么我刚才讲的是从正面讲的，反过来讲呢，因为我们这个民族的特色，所以我们有了这样的协同的解决方案以后，相对来讲效率就会明显一点。人家呢，我下雨也去啊，我下雪也去啊，他结果两个人都去了，这东西用了没用，没用啊，我没有调整啊。可是在中国的企业应用，他那个调整了之后我迟到了。实际上他五件事调整了，你看原来没有这个东西，五件事我就处理不好。现在有了，处理好了，所以我们会说这东西好。

主持人：是是，所以我觉得这个东西可能也是仁者见仁、智者见智吧。大家可能是表达的这个角度会不一样，不过我觉得就是就像我们私下里聊的那样，就是您刚才谈的，精确管理的思想，它其实真的是和我们描绘的这个思想的本身，它其实是告诉我们一个非常理想化的状态。对这个组织，对于这个人来讲，其实我当时在读那个精确管理思想的时候，我自己也有一点怀疑，我自己也有一点疑惑。就是我在想真的是有点伯拉图那种感觉，这么美好的东西，它真的是可以在这个企业落地的吗，真的可以在这个企业实践的吗？那我觉得这么多年了，您这边肯定也有很多这样的案例啊，您能不能结合这个案例跟我们聊一下？这个思想它是在企业当中，比如说我们刚开始接触的时候，它是怎么样的一个反应，在实践当中大概是一个什么样的感觉？

栾润峰：刚才我讲到了，这个思想它总是要超前于实际的，就是没有办法想的事情。正由于思想超前于实际，所以它才能推动这个世界的发展。那么金和的刚开始的元件，我们这个叫第一代产品，这个呢我们是叫OA来命名，但是我们似乎又不太甘于把它归到OA。但是你不叫OA不行了，人家不知道啊。所以我们就在前面加了一个I，I是什么概念呢？第一层概念就是英特网的，第二层概念呢就是智慧的，聪明的。所以往这里面加了一个含义，那么内的产品呢，它体现了精确管理的一部分的思想概念。但是呢确实由于当时的元件技术不过关，它还很难来体现我的整个的思想概念。那么到2006年开始了，我们金和呢C6这个产品就出来了。那么这个产品出来了之后，它就更深层的解决了我们人的主观能动性的问题了。它怎么解决？这是一个软件怎么解决人的主观能动性的问题呢？那么C6这个产品，它是一个平台性的产品，他平台性的产品，它就已经没有OA的影子了，它是讲的叫整体的协同解决方案。那么实际上协同我们又把这个名词那来用了，实际上在我们公司里叫精确管理平台。那么精确管理平台呢，它就是可以以我们员工为主体，把我们员工相关联的归总应用系统里的信息整合起来，为员工提供这样一个驾驶舱。人他就相当于在企业工作的时候，相当于驾驶他的自己的坐骑一样，在这个里面来飞速的行驶，是这么一个概念。

那么这个产品，它的精确管理的内涵就体现的更多了，所以从这个意义上来讲呢，精确管理思想，它是更进一步的阶段。那我们这样的用户呢都是有很多了，比如说我们刚刚讲的迪信通这样的企业，比如我们这个北京大家可能都知道动运盛（音同）这样的企业，它是做家装的嘛，它是有一定规模的了。也可以讲一些小的啊，比如说我们的北京人都知道的，京百万。家常才对吧，才有那个嘉禾一品这样的企业，他们也是从我们一代产品到二代产品都是跟过来的。那么在一代产品的时候呢，确实就是解决了效率的问题，在二代产品的时候，它是解决了人的感受的问题，主人的问题，它就显现出来了。那么这两年金和的发展越来越快，越来越呢？是因为精确管理，以及它的工具，被国家认可了。所以工信部就以金和承担了中小企业管理提升工程育林计划，这个育林计划现在在全国45个城市推行，当地的政府在推进。那么我们金和来主体承担，让我们的客户免费享受精确管理思想，就是听我的课，免费享受到软件，免费我们的人员到客户那里去帮助客户来进行他的咨询。当然最终我们的客户是付钱了，那他付钱哪里来的钱呢？它不是说客户的钱，是通过这个系统精确管理的平台的应用，让这个客户，确保这个客户，他可以做到，每人每年一个帐号，至少直接节省一万块钱。那这个一万块钱不是我们其他人给他的这个企业来考评啊，计算啊。而是这个老板自己认为能节省到一万块钱以上，才成功。那么成功以后，节省了一万块钱了，你说了省了一万块钱，他把他省下来的一个小部分，再给这个育林计划的服务站，所以我们从2010年到今年在各个地方不断的滚动试点，让有些城市，比如说像江苏的常州啊，我们的福州啊，厦门啊，泉州啊，包括温州啊这样的地方。都已经滚了五六遍了，就是企业越来越多，越来越多，参与到这个。

因为它一点风险没有啊，现在你刚才讲的一个话题，说信息化的失败，是说的这个失败率的问题。那么失败什么叫失败，就是我这个没有达到我的要求，但是这个他就不会了，就是你一定是感受到这个好处了，你才支出、付出。而且付出的钱还不是你的钱，你本来你比如说我这个一百人的管理人员的队伍的单位，我一年的成本假如是五千万，好了，你通过这个东西，你至少节省了到了四千九百万了，那你一千一百万省下来了。那么你用省下来的钱，这是最少，你这个钱，你说你再拿出一部分来。这是你花的钱吗？不是你花的钱对吧，是省下来的钱，所以从这个意义上国家也支持了，我们大型企业就不用了，因为原来主要是给大型企业用的嘛。再说呢金和呢，现在通过18年的时间，我们现在在技术上，原来呢，金和的产品主要是做的是叫微软，以微软为主。那么这里说了，金和为什么要以微软的产品为基础呢？因为微软的产品在我们中国企业当中用的比较多，相对来讲，金和是关心我们客户的实施成本了。就是说我卖一个软件给你，你的维护成本高不高？因为你这微软的东西大家都懂嘛，你一个单位里没有协同管理员也能解决这个问题，那么对一些专业性的商场，他们可能加上跨平台。那么金和呢，现在我们的跨平台的叫GC6，就是加化版的C6已经发版了。

那么这样子呢就是在这个国内的信息化市场当中，所有的能两个主流基础在都拥有的一个公司，这样子就是我们客户的选择就比较大了。那这样子我们客户的真正的落地性就增加了，你比如说有些企业，比如说我们讲证券类的企业，之前使用其他系统软件，它现在呢又需要里解决这个管理问题。用金和的吧，这个事情确实有点麻烦，他这个技术上有点麻烦，现在这个就解决了。

支持人：对，所以我觉得就是说一个方面我们从技术上来讲，就是您刚才谈到了，作为一个软件的话，你不可能离开技术去谈，包括这个理念是要靠人家来实现。然后人家呢，他的发展一定是跟当时的一个技术的发展是紧密相连的，您刚才也谈到了，像这个GC6。它也是其实也是迎合了一个终端，就是我们现在这个移动终端已经成了一个潮流了，他已经习惯了，像什么Iphone啊，IPAD等等。这些已经成为一个潮流了，所以我觉得这个也是我们这个行当里面很多的厂商他都要改善的这样一个过程。另外一个就是还一个比较热的，就是我们现在也在谈云，然后我不知道像您刚才也谈到了，我们现在在做的这套企业的这样一个事情。我们金和也说过这样一个话，叫做让中小企业用的起金和。我想这个里面它可能不仅仅包括一个价格，这个里面可能也包括像技术啊，等等这方面的一些问题，您能不能给我们介绍一下这一块？

栾润峰：你这样讲啊，其实金和还是有比较骄傲的地方，你比如现在我们大家都以苹果为荣，苹果的产品就是Iphone，你说哪一个手机不是Iphone老土，这个IPAD。其实我们就是调侃了，很多意义上来讲，苹果是跟金和学的，为什么呢？因为我们金和2000年正式出的产品就叫IOA，这个是网上可以查到，这是有据可查的。我们到C6的时候才停止用I，但是我们IOAS这个产品，到现在还在用。那么现在IOA这个产品经过它的改良，现在又和现在的潮流结合，就变成云OA了。那云OA呢这个东西的好处呢，应该说叫绿色，它是充分的绿色，为什么呢？你看，我们一个企业大企业买一个服务器，转一套微软的软件，或者再转一个其他的软件，你总还得要点钱吧，你一个服务器开在那里，能耗要用吧，然后我们还的要有一些管理员等等。那么小企业，微企业，30个人。30个人他搞一个协同管理员，三十分之一这个不行了吧，再买一个服务器那也不行了吧，还要拉一个光纤，都不行。所以在这方面金和又走在前面了，我们把这个云和我们的OA结合起来了，这样我们在云端来做了我们云端的OA的服务器，然后用我们的所有的中小企业以一种月租金的方式。

我们现在啊，昨天我刚刚和中国电信，刚刚谈完。现在我们有一种方案，我们中小企业更方便了，你连这个云OA的租金都基本不要付了。中国电信提供你的手机，我用我们的云OA啊，手机上用的嘛，你电脑也不要了吧。你员工手机，你说我这员工他没有手机，没关系中国电信它给你手机，中国电信它也不收你钱。你看我们和中国电信合作起来，22号我们会公布这个方案了，中国电信提供手机，我们提供云OA。你一分钱不要，你我唯一负担就是你原来要付给中国电信的电话费，电话费你总得付吧，你不用你也得付啊。而且你用了它那个手机之后，你电话费还降低了，我就是这个事例。我呢在公司里管理可能大家都知道，我讲课多，到处讲课，我基本上不管具体的事，但是呢我和员工感情比较深。我起码跟员工打电话聊天，就是我到了讲课晚上没事，我就选择一个员工打电话聊聊天，一聊可能聊一个小时半个小时，不聊工作啊，就随便瞎聊，我因为对历史比较爱好，对管理比较爱好。就讲历史，跟这江西人，我们就江西宋朝怎么样，清朝怎么样，就要讲讲历史，比如理学大师，理学大师怎么回事，讲他也挺高兴。湖南人咱们讲毛泽东，可以讲一讲。我的电话费很贵，一个月我大概没有800块钱是下不来的。

我们去年中国电信因为中国电信是在整个央企当中第一个全面推行精确管理的，2005年中国电信全面推行精确管理，中国电信的所有的省的，省级单位都请我去讲的课。他的总部的所有的老总都听过我的课，精确管理。所以中国电信就找到我说，说栾老师啊，这样我给你们送一批手机吧，我说这好事，我说送什么手机呢？送这个手机挺好的，手机送来我一看确实挺好。但是呢咱们做企业的嘛，我也警惕了，我说要钱不？你说送手机，他说不要钱，我说你这话可得当真，这个送了我们是800多个手机。那我说你不要我的钱你怎么可能生存呢？说你们原来的电话费平均每人多少？我们现在给你打对折，包月。你反正电话费要出出嘛，这个呢我们因为IT行业的电话费还是比较高的，员工电话费比较高。我们本来对员工是有电话补助的嘛，补助一个月两百、三百嘛。说这样，你给我签协议，你把那个补助费给我就行了，你的员工打电话就不要钱了。像我一个月变成两百块钱，包月两百块钱啊，还用不了。为什么呢，我大多数都打内部员工，打内部员工之间通话不要钱。所以他把这个电话费给了他，然后他有把这个均过来的手机给了你，你的每一个员工服务器也买了，在云上。宽待光纤也不要拉了，因为三G，你用他这个云OA也用挺好。这个你管理问题也解决了，这个通讯问题也解决了，所以小企业国家不是刚刚推行叫微型企业的标准嘛，这一下子促进了微型企业发展。

因为我们做中小企业做的比较好嘛，现在微型企业的信息化也请我在做嘛，这个云OA一上挺好，就是把中国电信和金和一结合。给我们企业提供了这样一套，他一点钱也没花，他原来比他还多。

主持人：那这样，所以说我们之前都谈，没有天上掉馅饼的好事，现在确实是有这样的事情。您刚刚谈到的这个云OA，我听您大概也说了一下，就是主要的它的一个是中小企业和微型的企业这样的。那对于比如说对于一些大企业来讲的话，它适用吗？

栾润峰：大企业的话当然它要用也是可以，但是大企业用我们的云OA也是可以。但是大企业呢用我们的云OA呢它如果是单一的是可以的，因为云OA相对来讲它简单一点。我们一般推云OA主要推的是一百人以下的企业为主。但是如果你大型企业要用呢，那你们就把你的要用我们的GC6，C6部署到我们的云服务器上，那是一个道理，那当然好用的，是这样。

主持人：对，其实这个也是要看他企业自身的一个情况，但是最核心的是说，就是栾总刚刚谈到的，我们要体会这个思想，你要结合这个思想的一个精髓，和你要达到的一个目的，来去做这样一个选择。但是我觉得确实是云给中小企业提供了很大的这样的一个便利，就像您刚才说的，就包括我们刚才也聊到了说，这个到底能不能实现，这个软件到底能不能实现您这个思想，或者是实现了这个什么样的程度。我觉得有了云之后，大家可能体会起来更方便一点。

栾润峰：对，随时随地，随人随事，就更加体现出来了。

主持人：我们是不是也有一些试用的版本，或者让大家体验一下的？

栾润峰：云OA这个产品呢，我们在网上本身是有试用的，因为这个产品推出来到现在已经用户量已经是几千家企业在用了，它发展很迅速。为什么？因为中国的中小企业多，微型企业更多，几百万家微型企业，大概现在可能初步的统计这个在800万家以上。800万家以上的话，那你几千家企业用还是小毛毛雨是吧。但是呢它关键速度快的原因是手机都有了，现在你说哪一个还没有手机不可能。单位原来你比如刚开始你别看迪信通这么大了，刚开始他们和我们谈的时候一个阻碍他们用这个信息化的一个大的问题就是要给所有员工配电脑。你想一千家店，一个店10个人，一万人，每人配台电脑3000块钱。当时配不了电脑了，5000块钱一台电脑，五千万，配电脑的费用就五千万了。现在呢我们这个企业，你刚才讲的，没有免费的午餐，它就是因为科技的进步产生的。员工有手机，你老板不要再买其他的，你什么都不要投了，你这个员工也不要他有电脑了，手机就行了，解决问题了。我现在在外面，在路上都是用手机，都是用手机上协同，就不用电脑了。

主持人：对，所以我说技术的发展确实是提供了诸多的可能。现在也是有更多的企业可以从中受益啊，然后刚刚我觉得聊了这么多的话，我觉得可能对于好多老板来讲的话，就是您没有去敞开了去谈精确管理的思想在这里，但是我觉得他们已经看到了一个比较美好的东西。就是您想，像栾总就是一个很好的例子啊，一年将近三百天的工作日，有两百天都在讲课。然后跟员工通的电话吧还不聊工作。我觉得这是很多老板都梦寐以求的事情，所以我觉得就是从这一点来看的话，就可以看出精确管理，它确实带来的这样一个变化。

栾润峰：现在你别说啊，很多老板他确实也想享受这个。你比如我昨天试了一下，我在我的微博上发了一个东西，我发这个微博呢是想给所有的ENB、EDP这样的主办单位。就是告诉他们呢，现在我们在做一个工业活动，因为现在可能这个已经很多人知道了，现在请我讲课太贵了，那么现在能请我讲课的，都是一些大的，你比如说清华北大啊。不能说他们有钱，他们收的费多，他们那个学生缴费高啊，当然就能付的起我这个钱了。可是有一些外定的机构，当地的老板，他也要去学，他不能都到你北大清华来啊。那么呢，他那你请好老师确实就有困难，但是反过来呢，我如果都要给这些学校，我现在在四十多所ENB、EDP讲课了，已经够可以的了。你要说我给中国的所有去讲，这不可能，确实不可能。

主持人：大家买书看吧。

栾润峰：买书看，当然书可以看了。大家很多人也想听，面对面的这个事情。所以我们现在搞了一个公益活动，就是我去帮每一个学校安排时间，完全免费，包括我去了车旅费都是我出，不要他出。免费讲一个小时课，这一个小时是用什么呢？他的正常上课的下课，五点钟下课，到六点这一个小时。把精确管理讲清楚，把实现的方法描述清楚，让他能知道现在这个免费午餐是怎么能拿到手的讲清楚，这个事情。我发了一下，没想到就发了一个微博，结果俞敏洪、冯军他们一看到这个好事，包括陈伟鸿。

主持人：都报名？

栾润峰：不是，都帮我转播。昨天一天我的微博后来就停了，就没办法上了。那个报名的，这个报名的我一看，全是要听课的人。这个学校啊可能他们还没有反应过来呢，听课的报名报了一大推。福建的，全国的都有，这个东西想听精确管理。其实呢这个最后啊，我其实可以告诉大家，精确管理，我就这样讲，大家可能还听不懂。其实我只要用一个很简单的故事，就能让大家懂了，什么叫精确管理。什么叫精确管理呢？我讲这个故事是什么故事呢？比如讲你们今天几位都是美女。

主持人：谢谢。

栾润峰：美女有什么特点啊？美女的特点就是都有的爱美，哪个美女不爱美啊，咱们现在的美女爱美，五千年以前的美女爱美吧？也爱美，可是五千年的那个美女啊，她长的再寒碜，哪怕长的像我这样，她也不会有什么感觉。为什么？她不知道自己长的寒碜。好科技开始进步了，人类发展了。终于有一天，这个世界上发明了一个东西，这个东西叫什么呢？叫铜镜。好事者把这个铜镜送给女同志了，这女同志拿到铜镜一看，怎么长的这么难看？吓一跳，她从来不知道自己长的那么难看的。你说这个女孩子这时候的心情，自己发现自己的问题了吧？难受了吧？怎么办？所以这时候中国的名词当中就多了一个名词，叫什么？闺房，女孩子进闺房了，不出去了，不工作了，怕男人嫌她难看。好，你说这个时代对女同志来讲是一个什么？黑暗的时代。科技进步了，人类又发展了，终于有一天，科学家发明的一个东西，这个东西叫什么？叫粉底，粉底你们都用过吧，当粉底发明了之后，送给这个女孩子，这个女孩子拿到粉底之后怎么样啊？脸上这一抹漂亮了，没问题了。这时候再也不在闺房里了，出来工作了。

你说这个时候，当自己知道自己的问题的时候，痛苦。当自己能把自己的问题规避了之后，比那个在不知道自己问题的情况下，心情还要好吧？快乐了吧，高兴了吧。她这时候效率高了吧，这就是精确管理的解释。自己发现自己的问题，自己规避自己的问题，从而人人快乐，组织高效。

主持人：我觉得这个太有意思了，就是说我们都是粉抹出来的，然后另外一个我觉得栾总其实是告诉了我们一个，其实对于员工个人来讲的话，它是这样，就是能发现自己的问题，规避自己的问题。那对于企业来讲的话我觉得我就借用刚才您说的那个，真的没有丑女人，只有懒女人。对于企业来讲也是这样，就是你可以去发现自己的问题，能认识自己的问题，同时呢你愿意去改变，愿意去接受一个先进的思想去改造这个企业，其实这个也是让这个企业变美，变得更加高效，让老板变得更加无为而治。就是像栾总这样很放松的这样一个状态，所以我觉得今天跟栾总聊的收获也是非常的大。刚才栾总也是给大家透露了一个消息，一个是说他会有一些免费的讲课，我估计您的微博接下来还会打不开。然后另外一个的话，就是您也说到了，您的新书很快就要发表了。能不能在最后给我们介绍一下，就是在这新书里面，跟之前的精确管理思想相比的话，有了哪些更多的内容？

栾润峰：精确管理呢，现在大家可能知道。中国精确管理研究院，正式的有了它的合法的名称啊，那么现在的研究人员，已经从一个两个发展到了几十个人了，那么它的研究就更丰富了。更丰富了现在呢新的书把现在人的思想的分析，分析的更加全面。然后呢现在的不同行业，员工的心态，它的管理的难度也分析的更加全面。然后解决方案也更具体了，那么这本书呢，以这本书为标志，那么精确管理研究院，现在下面自己有一个出版机构了。就是专门的，下面我们一年这个书就不是一本了，当然了到这本书呢，主要还是我主笔写了，那么下面的书呢就不一定都是我写了，那么它就分类了，比如我们出这本书出来很快，我们还会再出管理的动脉，这样的书。

主持人：其实哪个更鲜活。

栾润峰：对，更让你鲜活，让初级管理者就能学会的这样的东西。那么还会有一系列的书推出来，那么这样子呢就是来进一步的来完成我们的使命，我们的使命是让所有企业享受精确管理。

主持人：其实精确管理的思想本身就是享受，就是你的工作，而且能认识到自己的价值。最终我们还可以通过这样的一个东西让你享受，去享受管理的这样一个东西。所以我觉得今天呢，确实时间也是有限，但是我觉得我们的收获也是很大的，而且接下来也还有很多的机会，大家可以去了解栾总刚刚谈到的金和的软件，包括我们精确管理的思想。当然我也要提醒一下大家，我觉得你如果真正的是要去了解金和软件，一定要先了解精确管理的思想。所以我觉得今天我们也是非常有幸能跟栾总做这样一个交流，而且还是免费的。谢谢栾总，谢谢，非常感谢，好谢谢大家，再见。

栾润峰：大家好，再见。