桌面应用WEB化探讨

主持人：各位比特网的网友大家好!非常感谢今天大家又来到我们的视频的直播间，今天我们非常荣幸的请到了瑞友公司的两位高层来到我们这里做客，一位是我们瑞友信息技术资讯有限公司技术总监刘涛先生，另一位是华北区总监王斌先生，请两位老总跟我们比特网的网友问一声好。

刘涛：非常感谢大家来倾听我们关于桌面WEB这个话题的探讨。

王斌：我是华北大区的总监王斌，很高兴和大家认识。

主持人：我们知道其实我们比特网的定位就是属于高端的商务人群，观众里面有很多是纯企业业主或者是中小企业的高层，他们自己有很多的期望和需求，但是不知道怎么去表达。我先简单的说一下我们今天的主题，桌面WEB这个大家听起来好像比较虚，其实就是简单的聊一下三个构成，桌面的应用和WEB，比如说各种各样的平台，PC的桌面还有服务器的桌面。我们应用的时候有各种各样的应用，WEB就是把这个桌面应用从桌面的相关话题转，大概就是这么一个过程，先请刘总给我们简单的讲一下桌面应用和外部应用有什么样的差异。

刘涛：我们常讲的桌面应用主要是讲在Windows的基础上的一个开放程序，比如说OFFICE等一些管理软件。当然了WEB应用我们就很简单了，就是大家常见的基于网页的程序，那么实际上现在WEB应用已经成为主流在大面积的主流，但是我们发现现在桌面应用仍然有非常大的市场，就是说目前来说我们发现C/S架构依然有一个很好的优势，是WEB或者是B/S架构没有办法代替的。

比如说桌面应用相比WEB应用来说它的交互式是WEB现在没有办法能赶得上的，因为交互能力实在是我们程序员想怎么写就可以怎么写，想怎么表达就可以怎么表达。一个软件的界面非常重要，他的界面基于图形可以表达任意的界面，对于WEB来说，我们目前是机遇STM的标志语言的界面，所以可以表达的界面非常有限，在很多应用的场景下面是没有办法表达出来的。

包括在外设控制能力，比如说我们现在WEB架构，他主要是运行在浏览器中，对这个浏览器的解释所有的WEB程序是一个受限的环境，比如说我们很多程序需要去控制那些WEB设备，比如说像硬件的设备，串口、USB口的设备，甚至是读写硬盘。对WEB应用来说对这些外设都是禁止化去操作的，所以WEB应用无法去访问，所以我们一旦遇到我们需要解决这个问题的时候就不能采用WEB架构了，就必须采用C/S架构。

对于桌面架构还有很大的空间，我们知道这个架构有最大的弊病，相对于WEB应用最大的弊病就是应用交付成本过高，当然我们这里讲的成本就是应用的实施成本和维护的升级成本。比如说他的跨万能的能力就不如WEB应用，但是毕竟这个专门应用经过了30年的锤炼，从开发到整个的技术体系上已经非常非常的成熟和完善了，开发效率至少是WEB架构开发效率的五倍以上。

但是在现在这种情况下，WEB架构不能完全替代桌面架构的情形下，我们还希望桌面架构能够具备像WEB架构之杨得有时，毕竟我们在30年的信息化的过程中几乎90%的应用都是基于桌面架构。未来还有很多WEB应用不能实现的必须还有一种架构，据我们统计目前在中国的企业信息化里面，C/S架构占了80%以上，WEB架构仅仅占了不到20%。当然我相信未来的WEB定位会越来越多，但是这些桌面架构的应用是不是把他就要淘汰了呢?不是，其实我们一样可以通过一种新的办法，我们可以想新的办法能够把桌面架构同时具备桌面架构的优势，并且同时具备WEB架构的优势，在这种程度下我们认为这种被转换过的桌面架构可以称之为最理想的一种架构。这种架构目前因为在全球我们瑞友是这个行业的领导者，包括瑞友在国内是做的最大的，也就是说我们现在同时提倡一种概念是应用接入架构，想用这种架构的理念去解决桌面应用WEB化的问题。

主持人：刘总说的非常好，相当于鱼与熊掌兼得得这么一个意思。

刘涛：对，我在昨天的大会上也做了一个探讨和分析，与会的技术人员非常非常的关心这个问题，实际上大家多年以来在C/S和B/S的选型过程中都是非常难的，这是一个痛苦的抉择，今天我们终于找到了一种理想的架构，是鱼与熊掌兼得了。

主持人：对。请王总聊一下在您和用户的接触当中，他们对B/S和C/S这一块用户持有一种什么样的态度呢?

王斌：我们和很多实际的桌面应用的C/S架构使用的客户联系，这个有很多的优势也有很多的劣势，使用成本、维护成本等等都对企业的IT成本来说非常大。在WEB这个过程接触的非常快，我们在短短的两年时间内做了三万家客户，这个数量说明了一个是客户对这种技术的需求的旺盛，同时也是对我们产品的认可。从一些大的企业，我们最大的是宝钢、电子商务平台还有一些很小的财务软件的发布，都体现了桌面应用的好处。

主持人：现在我们来说一下瑞友公司怎么样的在国内作为和其他公司抗衡的这么一个领军的企业，刘总您介绍一下公司是一个什么情况。

刘涛：瑞友从2005年推出我们称之为远程介入平台，主要目的是解决WEB化的一个产品。这个产品在2005年9月份推出来以后我们就开始做市场，他曾经获得了中国计算机报给我们颁发的奖，获得了中国最具价值的高新技术产品的奖，获得了由我们中国软件协会颁发的国家级的奖，同时我们获得了像公安部经过认可的安全认证，同时我们也是获得科技部两项资金的一个产品，同时获得了科技部的创新基金和专项基金的支持。

主持人：瑞友也是做了十多年的老公司了。

刘涛：瑞友公司在全国有八个大区，同时我们有500家合作伙伴，几乎在任何一个城市我们都可以找到瑞友的合作伙伴，为大家提供桌面应用WEB化的技术、咨询和服务。

主持人：现在选择的产品实际上是选择一个合作伙伴，为了保证自己公司的一个持续良好的运营，选择一个有实力的公司，从小型企业发展壮大起来，可以说是所有中小企业的一个想法，所以他们把眼光更多的放在一个有实力的企业。我们瑞友的产品的名字是天翼，这个是不是就是如虎添翼的意思呢?

刘涛：没错，实际上是另外一个添翼的一个谐音，我们希望我们的顾客可以如虎添翼，同时打破时间和空间的限制。

主持人：实际上就是让企业翱翔天地，您简单的谈一下我们的产品研发当中是怎么样的一个状况。

刘涛：这个产品大概是从2001年开始来定位这个产品的，当时思杰还没有进入到应用介入这个领域，但是已经在准备进入这个领域了，当时我们看好国外的介入需求已经在膨胀，但是在国内还是非常的平静，那么作为我们当时的团队来说就想估计这个市场中国会在2004年左右开始有一个起步，我们当时决定做这个事情，这个产品大概研发经历了三年多的时间，中间也有非常多的辛酸的付出，有几次我们的技术都很难去攻克，就是几乎已经有放弃的想法，但是经过团队互相的努力和打气，最后终于在2004年底这个产品出现了。

王斌：在研发的过程中刘总很辛苦，有时候因为技术问题，他这个人平常很内向，但是技术一突破很高兴，拿一个笔记本找我已经很晚了还要给我演示，非常有意思，他也很辛苦。

主持人：从2004年开始我们大概做了哪些事情去推广这个产品呢?

刘涛：2004年底当时我们的产品还不是很成熟，因为这个行业内就我们一家，我们就开始在全国市场上推广，9月份我们正式进行了推广，王总正式的加入了我们的团队，贺总还有很多我们当时的创始人，才真正的肩负起天翼事业的大旗开始走下去。大家知道王总最早是金蝶西北分公司的总经理，贺总是浪潮西北分公司的总经理，其实我们很早以前就非常好了，大家听了我讲的这个事情都非常的激动，因为大家都非常的看好这个，觉得可以给企业甚至是社会带来价值。

主持人：中国软件公司的高层发现这个的优点和亮点，因为这个东西本身和ERP可以很好的结合，能够更方便的部署包括成本的一些对企业更完善的一些管理。

刘涛：如果说的大一点的话，我们认为因为在国内尤其是管理软件公司有90%的产品还是在C/S架构上，这些企业我们都知道中国的管理软件公司之前状态非常不好，基本上都在盈亏平衡点上徘徊，为什么会出现这种情况呢?归根到底我们认为最重要的是我们的应用交付成本太高了，因为研发成本来说我们很难降低，那么应用交付成本我们是有办法来降低的，但是在中国的企业管理上，包括管理软件的特性上，因为交付的过程很难，花费我们的成本很高。

有了这种应用介入平台以后，应用交付成本平均可以下降30%，我们大家都很清楚省了就是赚了，如果在一个企业的运营过程中可以节省30%的成本意味着利润可以上涨30%，对于一个盈亏平衡线上的企业来说成本下降30%就意味着他的利润上涨了30%，这让我们的企业回到了一个良性运行道路上的一副良药。

主持人：这是为什么很多公司选择瑞友合作的一个理由。

刘涛：对，目前用友、浪潮、北京时空、上海的百盛软件、杭州的高达软件等等成为独立件开发商在捆绑销售。

主持人：这种产品直接解决了C/S的成本，可以说是降低了交付成本。

刘涛：对。

主持人：那王总从产品推出来以后用户的反馈大概是什么一个什么情况呢?

王斌：因为这个技术应该来讲是对软件产业的一种革新，一种改变。刚才刘总和主持人交流的几个问题我觉得应该体现在几个方面，第一个方面是体现在软件公司的增值上，软件企业在研发的过程中C/S和B/S的研发，在最后的选型过程中很多企业对于java投入的增大，实际上发现了具体的产品在市场上表现不是很好。瑞友推出了我们的产品以后就像刚才说的救命稻草也不为过，他们发生了一些根本性的改变。大家知道中国的很多软件产业生存状态不是很好，这个产品对软件本身的技术、研发，对他给客户提交的解决方案增色不好，提出来的也很容易交付和实施。

我们和软件公司合作，包括软件公司来选择我们，其实最终目的，最终的体现方式还是用户的使用，这是根，那么从这个意义上来讲，有这么多家的软件公司来选择瑞友其实反映了用户对我们的需求。我们现在有很多的客户这个已经出现了市场对这个技术的认可，而且这个数量在飞速的发展，我们现在大概这样的代理商，包括现在像金蝶现在都是全面的推广我们的产品，就是说对于最终用户来讲原有的选型可能是以前选择一个单纯的产品根本满足不了客户，他的应用体现不出来价值。

我们以前讲ERP实施困难，这是一个很简单的管理软件的实施和交互，现在客户在很短的时间内自己出现价值了，出现问题了软件厂商可以马上的解决，这都推着这个产品的很好的发展。前几年来调研，大家对ERP或者是管理软件的这个行业还有很多不满的地方，但是调查我们这个技术可能满意度会很多很多。

主持人：不是就命稻草是救命的大树。

刘涛：WEB架构确实有一点泡沫，炒的有一旦泡沫，比如说金蝶在2005年下狠心把WEB架构的成本线全部砍掉了，不做WEB产品架构了他们不金蝶的整个的WEB架构重写了一遍，后来发现客户不能接受，很多功能没有办法再做。虽然我们知道这两年炒的比较热是ajax技术，那么ajax技术的出现可以说可以改善WEB架构的这种人机交互性更好一点，但是不能从本质上解决我们刚才讲的WEB架构本质上很多的优点，有天生与来的缺点。WEB架构最早出来是干什么的呢?是单项发布信息的，后来是我们发现可以交互起来，后来看看能不能把这个作为一种软件架构，虽然每一天都在不断的改变他，但是与生俱来的带来的，不具备一个完整的软件架构的先天的优势。

为什么微软现在提出的口号是回归C/S架构，就是智能客户端技术，这个实际上就是要您回归C/S。那么C/S架构就意味着应用介入架构必然会对他作为一个补充，那么应用技术架构会成为一个未来的无限的增长趋势，空间非常大。

主持人：现在有SAS概念很火，但是用起来不是那样的，本身C/S有一些优点。

刘涛：说到SAS的话我也想多讲几句，我对ASP应用商来说，他这个平台上什么样的软件才能满足SAS呢?肯定是经过多年锤炼出来的软件才能满足于各种用户的需要，不可能说我现在去开发一个不现实，作为ASP运营的话这个肯定不现实，一定是经过了十年、八年锤炼的产物，而经过十年、八年锤炼的产品一定是C/S架构，他要作为ASP运营的话，这个一个基本的平台就是应用介入架构平台。现在中国已经有8家ASP应用上在采用瑞友天翼作为ASP的基础平台，我们也非常欢迎其他的ASP运营商考虑采用这个模式作为一个基础架构。

主持人：实际上也是做SAS的一棵救命的大树，它的优点既弥补了C/S的不足，也为很多的厂商带来了发展的空间。

刘涛：天翼事业顾赢天下，这是我们公司的一个口号，他实际上带动了一个产业链，带动了一个生态圈。我们认为只有这样的事业，这样的产品才是瑞友值得去投入，去做的事情。

主持人：王总您觉得呢?在跟包括刚刚我们提到的合作伙伴您觉得他的广阔的运营空间。

王斌：刚才刘总提到了，刚才说到了一些技术上的说法说C/S是一个成熟的概念，我想说ASP在我们国家也推广了很多年了，为什么在近两年才有一点起色，我们现在做的有八家这样的平台，其实我们的产品也是对ASP这种技术的推广起到了相当大的促进和革新。原有的产品在部署上简单的局域网内使用可以，但是要形成ASP这种模式技术根本就不行，必须要借助一个方式，如果说不借助的话，我们这种技术我想很多技术很难享受到这么好的产品。要去把它改造成一个或者是直接原代码改写成一个软件这个太难了。

为什么这两年我们还推的这个市场不是特别的火，因为我们也是在推广期，还有大量想做ASP的厂商和政府部门没有认识到这个市场，另外我们提到这一块也希望我们比特网的这个机会向大家推荐一下我们的这个产品，希望能够有更多的比特网的朋友或者是了解这方面信息的朋友多关注我们的产品，少走弯路，能够把我们国家的ASP往前再推进一大步。

主持人：我注意到瑞友还推出了一个概念是ASL。

刘涛：这是应用介入架构，这个不是瑞友一家提出来的，思杰也提出了这个概念。

主持人：作为一个商人，我们企业到最后最核心的是讲这个过程的应用，管理也好或者说商务概念也好，至于他在什么地方好关键在于良好的体验，你能够为我提供一个很好的平台。

刘涛：对。

主持人：我们现在的产品线是4.0了是吗?您能简单的介绍一下这款产品的优点吗?

刘涛：4.0的产品是瑞友值得骄的一次革命，为什么呢?因为在过去瑞友以及国内外的软件的产品架构来做这个应用介入的产品采用的基础架构都是基于微软的终端服务的架设。受到很多的限制，比如说本身受到微软的限制，很多厂商都受到微软的限制，包括思杰。第二个就是说本身在开发上，在产品的开发上也受到了非常大的局限性，当时思杰还好一点，有自己独立的SA协议，其他的厂商大部分基于微软的最简版的协议，所以他的局限性非常的大。作为瑞友，作为国内中国最大的应用介入的厂商来说，我们有责任和义务走民族产业的路子。所以4.0从基础架构上脱离了微软的终端服务的架构，完成从底层重新由我们自主构架，同时我们的通信协议也完全由我们自己来构建，那么在这个基础上我们的灵活性的可以发挥到最大，我们的局部性可以缩小到最小。所以瑞友4.0的产品有很多的特性，是国内外其他厂商不具备的特性，那么我们可以讲到首先我们大家知道这种应用介入架构实际上是基于服务器运算的技术，那么实际上你对服务器的压力是非常大的，你的运算全部是压在服务器上的，负担很大。你怎么样保证能够大规模的运转，我们说硬件发展再快也跟不上你的一点要求，我们说现在IBM的服务器也就是跑上个上百人就不能再增加了。

这对于我们刚才讲到的SAS的应用平台怎么可能呢?远远不够。瑞友在这方面做了大量的工作，瑞友是国内的唯一一个支持集群的，支持服务器集群的一个应用接口产品，而且最多是1024个服务器的指数，而这些集群之间是并行计算的和负载平衡的。

主持人：这是瑞友很独到的技术。

刘涛：对，同时这样的话当我们一台服务器不够用的时候可以用很多服务器虚拟一个大的服务器，这是一个虚拟的方式，我们称之为是横向优化。另外一个方式必然会有一个纵向优化，就是说对你单个服务器的容量进行挖掘，对你的承载量进行挖掘，瑞友独创的代码段共享技术也称之为内存共享技术可以把所有的程序加载的模块代码段进行全局共享，把数据段进行分开处理，如果这样的话我们的系统，系统资源的消耗是以前的五分之一，也就是说同类产品当同样的一个硬件布置的服务器可以跑100的时候，瑞友至少可以跑到500，同时可以继续的集群。这样的话就等于说把原有的硬件架构负载的能力整块提升了五倍，这就是瑞友所谓的服务器负载优化技术，这是瑞友目前来说已经超出思杰技术的范畴之外的。那么其他的这些国内的厂商离这个地方还有很大的距离，我们瑞友不是说自己在每一个技术点都可以超出思杰，这也是我们在几个超过思杰的几个点上的其中一点。

主持人：是核心点是吗?

刘涛：也算是，是竞争点。其实另外一个像瑞友现在能够跟思杰去抗衡并且比思杰更强的地方就在于我们本地资源的问题，就是说现在我们讲的基于服务器运算，基于服务器运算也就是思杰提到的过去的在受控段技术上有一个电阻，那么我们现在实际上是把PC的外设资源能力包括输入和输出能力利用到最大化，把服务器的运算能力运用到最大化，实际上核心就是这样的一个理念，最大化用PC的输入和输出能力和PC的外设资源的连接能力，现在PC上可以连接的外设设备非常多了，我看到您的这个PC上连着一个摄像机，您想您这个PC的程序实际上没有在你的PC上运行，在远端服务器上运行，但是对于需求者的来说他需要你访问他。在这一点上像瑞友就做的相对来说比较前沿一些，我们几乎可以反映PC上连接的所有的东西，包括第三方开发的单屏技术都可以。

主持人：整个软件资产的管理是吗?

刘涛：没错。我们举一个例子，这里面有几个很关键的问题，比如说很多人在起初选这个产品的时候不太注意的地方，我们就拿输入来说，我们都知道在这个架构上我们的输入用的是本地的输入法还是服务器上的输入法。

主持人：一般是本地的。

刘涛：在这种架构上目前所有的厂商除了瑞友之外采用的都是服务器的手法，就是说所有的用户必须共享服务系统的输入法，那么我们知道输入法是我们远东国家使用计算机最重要的一个输入工具，因为你基于中端服务的架构就限定了你只能使用这个，但是输入法本身具有个性化，这个个性化是非常明显的，你不可能说是一个企业有1000人，你装100个输入法，而且我们知道现在的输入法都带有智能性，根据你的习惯有一个词库。你会发现一个问题，大家使用体验很差，还有一个致命的问题，我们知道输入法有一个字库，这个字库实际上也相当于数据库，如果几百个人同时输入的话，检索非常的慢。我们发现大家在使用很多类似的产品的时候会发现输入文字的时候是一大困难，但是文字输入又是我们中文操作计算机害处的一个东西，对瑞友来说这个方面有了一个新的突破，我们是全球第一家支持本地化输入法的一个产品。

主持人：这可以说是一个非常重要的方面。

刘涛：我们可以让用户使用本地计算机上安装的自己平时习惯的输入法来向远端的程序输入，因为我们可以想像现在的程序是在这种架构下是执行在远端服务器上的，我们这边仅仅是看到了一个交互的界面，你实际上需要用本地的输入法把这个文字输入到远端的服务器上。

主持人：看起来是一个很小的细节，但是用处很大。

刘涛：你要把这个内存里面的都是搬到另一个内存里面，相当于这个概念，不是你搬到硬盘上，而是搬到CPU上。那么其实我们想这一点我们比思杰先走了一步，这一点并不能说瑞友就比思杰强，我想思杰在他的主要市场目前还是在北美和欧洲的一些西欧的地方，那么他对东亚国家的市场，他没有做到足够的重视，大家都知道思杰没有中文版，他可能没有去更注重于解决远东国家的文字输入问题，可能这也是凑巧让瑞友先走了一步。当然我们也会不断的去努力去超越思杰，但是在很多的技术领域我们还是要去学习，毕竟思杰已经做了十年了，他有很多的成就，底蕴值得我们需要。

主持人：值得尊敬的地方。

刘涛：没错。

主持人：作为中国本土软件公司首先应该依靠本土的市场发展。

刘涛：瑞友在国内的这种竞争最大的优势就是说本土化，包括瑞友的渠道、合作伙伴不管是国内的厂商还是国际的厂商，这些其实都源于瑞友最扎实的产品技术。

主持人：包括客户需求的认知?

刘涛：没错，大家知道瑞友现在整个的服务以及研发体系是国内最健全的，就是国内的几个厂家里面最健全的。

主持人：有一个很庞大的体系。

刘涛：对。

主持人：我问王总一个问题，刚才我们谈到了4.0产品，刘总谈到了技术和竞争对手，现在您谈谈4.0这么好的一个产品，用户的反馈怎么样，您举两个案例。

王斌：第一个例子就是我们有很多的瑞友的用户，知道桌面应用的这个WEB化首先就是说在以前的时候必须接触一个域名等等很多的发布，你想作为一些小的用户，他可能就是一个小的局域网用户很少的时候没有服务器，可能就是一个PC机，很多都是SP，或者是一个简版的数据库，在这个情况下没有办法实现随时随地的办公。我们现在4.0推出来以后，因为可以在SP上，没有终端，这样的客户随时随地很容易就部署出来了。而且这个产品直接的金蝶的最简版已经完全的继承了我们的产品，他的里面完全用集成进去，这是目前非常经典的，而且卖的不贵。这是一个非常典型的例子，他现在在全国的推这个产品。

刘涛：因为其他的产品包括国内外的产品线都不需要接触思杰，这个成本太高了，那么我们现在技术完全独立了以后可以在任何平台实现，平台对我们来说已经没有任何的限制了，哪天瑞友看中了思杰的市场也可以去实现。

王斌：从市场角度我们在做这个产品研发和定位的时候，我们也在探讨这个发展方向，国产化软件其实我们有很多的应用的过程，其实我们中国你看我们的政府包括航空和航天，我们也希望我们的东西是国产化的东西，其实我们这个产品做出来又是一个改进，以前我们没有法做，现在我们很容易就可以做成，这个产品很容易推广。

主持人：其实国产软件这个东西像国防很多你往小了说就是一个产品，往大了说就是国家安全的问题，包括自主知识产权等等，应该给自己的软件产业一个相应的支持。

王斌：所以刘总研发出了4.0以后非常好，他也花了很多的心思，我们希望这个将来更多的应用于国家的发展当中，我们很希望能够有一个更大的拓展。

主持人：除了中小企业之外，大的项目用了我们这个产品怎么样?

王斌：现在这样的项目比较多，因为我只负责华北区，比如说北京，北京是国土资源局，还有宝钢，紫金矿业，这都是几百个点的用户，刚才刘总谈到的服务器负载压力这一块，为什么我们可以在短时间内作出很大大型的项目呢?其实是我们具有独特技术的核心技术，对于我们来讲比国内的厂家具有非常强的竞争力。清华紫光，现在的清华同方也在选择我们的东西，SAP跟我们合作很多，国内大的就不说了，很多软件厂家就是欧盟的。我们在南方做中国最大的珠宝企业周大福，他现在把竞争对手全部替换下来，全部使用我们的产品。

刘涛：我们希望尽快的去完善自己跟上来，因为在这个产品上我们目前看到除了瑞友以外，国内其他的厂商项目的大小很少见过超过50个点的，超过50个点就是一个极限了。对瑞友来说很少有低于50个点的，超过50个点到2000个点的非常的多。比如说周大福，他最初选择了深圳另外一家公司的产品，在使用了一段时间以后觉得不是很好，因为产品的问题觉得使用不是很好，要扩容，但是这个产品不能支撑全亚洲这么大的一个体系，因为周大福的总部在香港，是一个亚洲市场，这样就导致了最终又选择了瑞友的产品，当然我们也不愿意看到这种事情发生，我们是希望另外的国内的厂商尽快的把自己的产品完善起来，尽量的越来越去壮大这个产业，与思杰的距离越来越短，毕竟我们国内这几家企业加起来还不如思杰。

王斌：现在三家加起来在国内是差不多，但是跟他的全球没有法比，跟中国相比的话因为他只做高端，我们现在根本上可以跟他持平。

刘涛：作为一个行业的领先者虽然我们在产品技术的某一些点上有所领先，但是整个我们的企业的综合实力还跟国际竞争对手相差甚远。

主持人：您现在有向国际走的计划吗?

刘涛：实际上瑞友在2006年我们就开始向国外进军了，目前在亚洲的的客户是非常多的，当然像欧洲还有美国这些客户相对少一点，但是我们会在2008年把国外市场拓展的重点放在欧洲和美国去。

主持人：其实整个市场的友商强大也可以带动产业的飞速的提升。

刘涛：对，因为中国的这个产业之所以没有起来，我觉得思杰整个全球的发展明显的是在中国要落后于美国的，因为我们在欧美发现，包括香港我们都发现几乎所有的企业都会有一个思杰作为平台，而在中国竟然很少有企业听说过，包括我们IT行业的很多人竟然很少有企业听说过思杰。

主持人：这是很有意思的。

刘涛：所以会导致瑞友以及其他的友商需要自己去投入市场，需要一个市场培育的过程，我经常把自己叫做传教士。

主持人：其实这也是包括继续深化等等，瑞友扮演了很多不同的角色。因为现在市场远远没有达到饱和，还差得很远。

刘涛：因为我们希望水涨船更高。

主持人：还有一个上升期，所以不管是竞争对手和我们大家都是要继续努力。

刘涛：在国内有一些竞争对手目光就稍微短浅一些，现在早期有采取一些恶性的竞争，价格的竞争。其实没有必要，因为这样的话会把中国这个产业夭折。

主持人：尤其恶性竞争对产业伤害非常大。

刘涛：看似眼前对用户有好处，实际上长远来说对用户是一个伤害。

主持人：我面应用不仅仅包括PC的桌面，还有很多的桌面，比如说EMP3，包括手机，甚至是BBS也会成为，这也是我个人的兴趣爱好，我们今天聊的远了一些，在其他的平台上也有一些趋势是吗。

刘涛：瑞友的4.0支持我们的客户端设备除了支持PC还支持手机，目前我们支持基于移动电话的左右的设备，这个设备只要可以通过某种线路连接网络就可以在线路上执行你服务器上安装的任何数据。我记得有一次有一个客户碰到我在手机上执行PHOTOSHOP，他们感觉到不可思议。

主持人：其实因为介入架构的出现，其实会改变IT的这种使用习惯，其实真正笔记本电脑要和移动手机去作为一个融合的话，其实我认为可能在应用介入的架构会起到一个催化剂的作用。将来可能在PC、互联网甚至是移动平台的各种平台上都会实现互通互连的一个过程。您对一些小的企业有什么建议，怎么从零起步来提高自己的水平呢?

刘涛：在国外的信息化相对来说成熟一点，在国外是这样的，我们发现恰恰跟中国相反。他们是先搞网络，落搞好了以后可能说面还没有应用的时候，第一个选择的是应用介入平台，一般在国外选择思杰，然后是选择应用，选应用的时候不像中国人走入了一个误区，我一定要选择什么样的架构应用，他选择的时候只选择最适合自己的应用，而在国外因为有了这个平台，没有必要把自己局限在某一种机构上，技术跟我无关，我只选择最适合我的东西，最能解决我的问题的东西，不管是选择财务软件，选择ERP还是什么。因为你的架构最终都要放在我这个平台上，国内企业现在走了一个很大的误区，我要选择B/S架构的，因为我听说B/S很先进，有很大的误区。

主持人：等选了以后再找一个平台把所有的应用串下来。

刘涛：恰恰中国企业每次走误区走到一个不可收拾的局面最后花钱买一个品牌整合起来，这时候导致了在整个的过程中很多东西已经难以整合了。

主持人：这个慢慢可能会变成一种业务的整合，这个过程也是中国企业的一个比较有特色的这么一个情况。

刘涛：对。

主持人：在这样的过程中瑞友才能发挥自己的价值。

刘涛：作为一个新兴的企业，他做信息化的时候我们觉得最好的是先选择一个应用介入平台，好的平台，然后去根据你自己真正需要的应用，真正能解决你问题的需要，去选择那些，而不是把自己局限在用什么什么技术做的，跟那个没有关系。

主持人：最核心的还是他的应用体系，而不是使用了什么技术，因为技术跟用户没有关系，只要你选择了好的提供商的话就可以了。今天非常感谢瑞友的两位老总来到我们的访谈室大家聊聊有意思的话题，最后我给瑞友做一个小的宣传，因为将来在企业当中去想一个应用无极限的状态选择一个有实力的公司，如果有这样的需求的企业可以考虑一下瑞友，非常感谢两位老总。

刘涛：感谢主持人和比特网的所有的网友。