主持人：各位会员下午好！欢迎大家关注我们本期的畅享对话。今天我们谈到的话题依然是流程管理，我之前已经就流程管理做过不同角度的访谈，不管是整合也好，或者是从产品也好，或者是从流程管理本身的内容也好，到现在企业的应用状况有什么改变，做了一系列的采访。今天我们还是围绕着流程管理来谈，只是从另外的角度，从实施和应用的角度继续的谈流程管理这一话题。今天我们为大家请到的李明是上海斯歌信息技术有限公司的总经理李明先生，欢迎李总。

李明：你好。

主持人：我刚才说到公司名称的时候，大家可能是不太熟悉，但是我要说另外一个名字大家肯定会比较熟悉，就是K2。其实我们业界大家去谈K2，要比谈中文名字更多一点。其实K2在这个领域里也已经有了很多年的实践，今天李总先给我们大概的介绍一下K2这个产品的理念，包括我们公司整个的发展状况。

李明：K2是一个产品的名称，我们为什么公司叫斯歌呢？是因为从英文名字翻译过来的，是从1997年开始专注于做流程管理平台，我们是在2000的时候推出了第一个产品，那个时候叫K2第一代，现在的产品已经是我们的第四代产品的第六个版本。K2一直坚持的一个理念是打造世界一流的BPM平台，我们帮助企业实现他们业务流程的策划以及现在的管理。

整个公司从1997年开始到现在已经实现了为三千多家客户，将近三百万个用户部署了流程应用，这里面覆盖了全球100强里面应该是有将近30家在使用K2，并且全球范围的在使用。

在中国这个业务区域里面，我们是从2004年底，2005年初开始把K2带进来，开始做相关的业务，到2010年底我们统计差不多会有近300家客户，这里面包含了大型制造业、制药业、汽车、电信、移动，还有一些比较新兴行业，像互联网、新能源和新材料这样的企业。

为什么刚才我提到了我们的理念是要打造世界一流的BPM的平台，我们可能后续会加大这一块的投入和研发，目前我们在这个领域里面，在流程管理这个方面我们应该是处于遥遥领先者，我们也意识到了市场上还有更大的一些商机，包括一些中小企业，还有一些是在应用层面上。我们现在大部分是在本地部署，后续我们会推出一些基于云的一些服务。这个时间可能会在年底、明年初。

主持人：不会太久。因为您刚才说到的一些比如说平台化或者是云计算，这个也是行业内的一个主流的趋势。刚才李总也说到了，你们是2004、2005年这个时间段来到中国的，之前我采访嘉宾的时候也谈到这个问题，国外的产品来到中国的时候，大家都会谈中国企业的特点等等。我之前采访过的李明，他们谈到说对于管理没有什么国界，以流程管理为例，是从优秀实践里面总结出来的理念，如果是刻意的迎合中国企业这个是不科学的，我不知道您怎么去看。

李明：其实就这几年我们做过客户的经验来讲，我们也做过一些总结，您刚才提到了管理无国界，管理是没有国界的，但是管理存在着差异，所谓的差异主要是来自于人的文化不一样，环境不一样，就会导致管理上有一些差异。但是流程管理这个层面我们认为有很强的这种统一性。我们大致说把国内做过的企业里面分成两大类，第一大类是比较大型的，就是我刚才提到的，无论是电信、移动、大型的制药公司，还有一些大型的我们国内的企业。他们的特点在于说基础建设非常强，也有了一些其他的应用，其他的一些平台。对于这种类型的企业，他做流程管理，最重要的是把自己的管理理念，把自己的管理目标，战略目标放到这个系统里面去实现，同时要把现有的一些投资充分利用好，这是我们在做一些客户的时候做到的一个思想，这也是我们发现很多企业在去选择一个流程管理平台的时候，所关注的点有很大一点是怎么样去做集成。

另外一个类型的企业就是一些新兴的，所谓的新兴的，我们就拿互联网来举一个例子，新兴的企业的业务发展变化非常快，人员的组织架构变化也非常快，也会经常出现一些今天并购一个公司，明天去做一个公司的整合，做一个架构的调整。像这一类型的企业，最大的要求是灵活，然后需要一个管理平台来帮他实现灵活的需求定制，灵活的流程管理，在运行过程中，我们说在日常的运行管理过程中，也需要对流程做出灵活的一些调整。今天可能是说我需要迎合我的一些业务的变化，或者是架构的变化做一个调整。

所以说管理我觉得是比较相似，有一定的差异，但是流程，流程管理，谈到流程管理，大家还是要标准的。

主持人：是的。我觉得从整个比较物理的感觉来说，比如说建设，包括流程管理的理念这些可能还是比较一致的，像您刚才谈到的，在现在流程管理建设的时候，可能会遇到一些问题，用户对产品接受程度的问题等等，从你们进入到中国市场也有六、七年的时间了，您觉得这六、七年的时间里有什么变化吗？

李明：最开始做的比较艰难，艰难在什么地方呢？大家对于BPM的了解不够深，企业的脑袋里面还没有这个想法的时候，觉得需要一个BPM。那个时候我们谈的纯粹就是应用。有很多客户直接去问我们，他就知道他要的是一个系统，我基于平台，再去构建一些东西。另外从公司领导人的意识，就是信息化已经做了这么多年，实际上我们看到很多企业的信息化的水平还是相当不错的，还是相当高的。我们国内的一些企业，特别是一些大型的企业对信息化的意识在逐步的增强，相应的领导就会有主动提出需求的这种意识。我们见到很多客户，他们说很多需求都是大老板提出来的，他直接的CEO或者是董事长提出的需求，说你要帮我实现这些需求，相关的调研部门再去调研。普遍的情况，越来越多的是大家的需求都切入到流程管理，因为刚才我们也谈到了很多企业的架构和建设都存在了，下面的一个问题就是说怎么去打通这个平台，怎么去提供决策支持，而不是说老板今天需要一个什么信息，你就提供一个什么信息，而是说随时随地的看到了他想要的东西，这个信息是现成的，需要随时随地的打通这个平台，把这个部门，这个业务单位协同，这个是比较切实的。

主持人：这个跟我们之前的调查也是比较吻合的。之前领导层的认知还没有到那个层面，尤其是像流程这么一个浩大的工程，涉及到方方面面各个部门，如果领导不站出来说话的话，很难推动。即使是大家去谈，谈的很好，也很难落实。我们在调查的时候也发现了市场存在着一些问题。那就是关于流程管理大家有需求，也有目标，但怎么去落地，比较困惑，这方面您有什么样的经验可以跟大家分享一下？

李明：其实我们谈企业的信息化也好，或者是具体谈流程管理，最大的问题在于什么，或者是说最大的困惑在于什么，是怎么去管理目标落地，管理目标落地是一个非常大的产业，我们也去看过很多的客户，有做的好的，有的做的不是特别好的。他们最大的差别我们分析出来，一方面当然领导层关注是很重要的，另一方面，他的管理目标非常明确，战略目标非常明确，你在做这种系统架构，系统应用的目标，切实的融合到你的系统里面去了，这是非常非常重要的。所以我们通常在面对一个客户的时候，我们会一直在沟通，经常会向客户抛出几个问题。第一个问题是说你想做多大，这个多大的概念我们可以从感官上去理解一下，你是想做我财务的报销还是说我是想做我人事的到岗，或者是说调岗这些流程，还是说我现在做的是整个预算管理，这是两个不同的概念。不同的概念是说你是单个一个系统还是整体的系统，这是一个很大的区别。这个区别是在于说，比如说我做整个预算管理的系统，你是从预算申请到预算执行，到你实际的花费，到最后是说你做一个评估，我的投资回报等等的，这一系列的东西是联动，不是简单的一块东西，所以我们认为是一个整体的，是一揽子的东西。

第二个问题我们会问企业你要做多深。做多深的概念是什么呢？我可以只帮你去完成工作的流转以及审批，我也可以帮你完成从审批到后面的执行，到后面是说你数据的入库，再到后面是你接下来的申请里面，前面申请的一些数据会及时的反应到你现有的申请的单子里去，这也会产生一个不同的效果。这个效果从管理人员的要求上就能体现的非常明确。我们可以举一个例子，比如说现在你有一个单子在董事长那儿要批，但是董事长不可能是说看到你这个单子的申请，你的目的是什么，你花多少钱，几个老板都批了，我就要批。他需要看到相关的费用花到了什么程度，你这个项目的目标是什么等等，我们认为这是一个很深的话题，所以我们会跟客户去谈你要做多大，要做多深，来确定和框定企业到底想做什么样层次的流程管理平台。

刚才我讲了，企业的管理目标怎么落地，这个是结合在一起的。你的管理层，你的大老板有什么样的管理目标，你来决定你的流程，然后来架构你的平台，使他在一定的时间之内，一段时间之内可以满足你企业的发展需求或者是管理目标的需求。

主持人：是的。说到底是要有一个目标，有了一个战略目标会分解到不同的部门，分解到不同流程，对这些流程也会有一些期望值，你可以结合这些期望值落地到平台上。实际上流程本身和流程管理实现流程目标的平台中间还不是一回事情。我还有一个疑问，我们刚才也谈到一个问题，现在规划流程管理其中的某一部分是大概需要一个怎样的目标，在未来是在不断的升级和整合的时候不至于出现孤岛等问题，那我在做这些的时候，应该怎么做呢？

李明：我们讲规划为了适应大的环境，一般讲是五年规划，其实应该是有三到五年的规划，你要留足将来发展的空间，你不能说明天老板提出了一个需求，你说需要半年的时间，老板忍受不了这么长时间的等待。有一个需求，在合理的技术可以实现的前提下，在一个星期之内能实现，我们认为是比较合理的。我们通常建议客户做一些架构，做一些规划的时候，你要留足一个延展性的空间，实际上这是为什么K2在过去的五、六年的时间里面，在国内能发展到这么好的一个非常重要的因素，就在于K2平台的灵活性和延展性。

企业在使用平台的时候，比如说我们之前很多企业在做OA，但是很多企业过了几年之后要去换OA，或者是OA系统要废掉，重新架构一个平台，这个时候考虑最多的是流程管理平台。为什么呢？就是因为你OA系统在最开始的时候设计的太死板了，不能适应企业的变化，不能适应需求的变化，不能满足大规模的使用，最后无奈换掉了。在最开始你去架构这种平台的时候，我们通常说你要坚持几个原则。

第一个原则，产品的选择。你的产品要有足够的灵活性，足够的扩展性和足够的集成性。

第二个原则，在你目标设计上，目标设计上不能局限于做一个应用，做一个流程，而是说我要考虑到我这些应用将来会跟哪些应用联动，集成和串联起来。还有我的基础数据，我的基础数据可能会被哪些其他的系统，哪些将来要做的应用使用，被联络，这也是从价格层面坚持的一些原则。我们认为还有一个原则是什么呢？你在选择产品完了以后，在你有清晰的目标了之后，你要有非常好的一批业务人员和顾问，这是非常重要的。你说做流程管理，我们认为搭建流程很简单，但是你搭建什么样的流程，这是起决定作用的，而你搭建样的流程来自于你企业的业务人员，比如说他们认为他的系统是什么样的，还有加上你的学术顾问，这个顾问的角色非常重要。这几年我们积累下来之后，当然形成了一批系统性比较强的顾问，在实际的项目中，这些人扮演的角色是至关重要的。

他可以跟客户，跟业务人员有一个比较深的沟通，这个深的沟通是说有一些潜在的问题，潜在的将来可能出现的问题会及时的，提前告诉你。客户是想做小的，还是想做预算的，可以先做某一块，但是要把一部分接口保留出来，如果这部分接口不保留出来，到最后需要返工的概率是很高的。我们做了一个比较的设计和实施的时候，需要面临这些问题。

主持人：当你企业有计划和规划的时候，李总的建议非常重要。您刚才也谈到了要为客户服务好，选择产品的时候要选择什么样的产品，要设计一个目标，尤其是在目标的设计上，还有包括您说的业务人员。

李明：对。

主持人：我是觉得因企业不同而不同，每一个企业都是不一样的，每个人都是不一样的，部门人员的能力也是不尽相同，我去谈一个理想的东西的时候，比如说设计要合理，产品选择要正确，实施的时候要有很强的系统性。我们在评估这个企业，这个目标是不是设计的合理，或者是业务人员是不是具备有这个素质的时候，我们是不是前期也会做一些咨询和培训呢？

李明：是的。其实在我们谈这个问题之前，我们要有一个明确的概念，或者是说理念，就是说企业流程是需要不断的优化，企业流程是需要根据业务的发展不断的去调整。你说有没有一个非常完美的流程呢？我说没有一个完美的流程，但是说在某一阶段非常适合你的管理目标，非常适合你的业务目标，这就是非常好的流程。怎么去评估这些流程呢？我们也简单做过一些总结和归纳，我们认为评估流程可以分两个不同的阶段去考虑。第一个阶段就是在你建设之初，你建设之初的时候，我们刚才还是谈到了管理模式，我可以给大家举一个例子，盛大网络，很多人都知道这是一个中国最大的网络游戏公司，他们的董事长陈总，曾经在说业务流程规划的时候提出了几个目标，第一个目标就是我不要看到纸质流程，这是第一个管理目标。但是这个管理目标仔细去分析，你会发现难度很大。为什么呢？你说你企业有多少个流程，不能说无数个，有很多很多个。但是你怎么能在第一时间之内让老板看不到纸质的，全部电子化呢，这个时候你就要分析和研究，我通过怎么样的设计，通过怎么样的实现，然后去达到公司的要求。我们在给盛大做业务的时候你知道我们是通过什么方式实现的吗？我们叫自定义流程。

就是除了固化流程以外，我们有一个自定义流程，当然这个也是客户的一个创新和发明，你乍听这个词的时候感觉不可理解，你做流程不是固化流程，为什么要自定义呢？自定义不是太灵活了吗？你会发现他解决了很多业务的需求。我给你举一个例子，自定义的概念是什么呢？就是说我去发起一个流程，但是我现在没有一个固化的流程，我怎么做呢？我去填一个单子，填这个单子的时候会注明业务部门，这个项目或者是说这个业务的审计部门是谁，你去选择是说要经过几层审批，这个审批人和审批的决策也是你自己选择出来的，但是最后有一点是审核人，这个流程跑完之后，这个审核人是去拍板说这个流程符合不符合规定，实现到我把所有的短时间之内没有办法去固化的流程全部在我的定义的平台上去实现。

第二个要评估的东西是什么呢？就是你要持续的收集和分析你的流程数据和业务数据，这也是K2比较强大的一个地方。你所有的流程数据K2是帮你分门别类的已经是存在数据库里面，并且帮你提供了比较完善的报表。就是你想看任何关于流程类的报表都可以看得到，比如说我同样一个流程，我花了多少时间，我在哪一个结点花的时间最长，效率是什么样的，有没有什么可以改进的地方，在这个报表里面都可以分析出来。当你去填一个单子的时候，这个流程的类型要填出来。比如说我这个自定义跑了一个月之后，第一个报表拿出来告诉的是什么？哪一种类型的流程跑的最好。这是你接下来要做的什么事情呢？你就是固化这一类流程，因为这一类流程是你业务量牵扯最多的，是你使用最多的，是你员工最关注的，可以帮助你的员工去提高效率，节省时间的一个方面。所以你说，从这个角度上来讲，信息化对企业的价值就能体现出来了，你去做帮助业务人员最多的那个东西，你不要去做我发现是说某一类流程，我一个月只跑了十个单子，你去做那一类流程的话，不是说不可以，不是急迫的。

主持人：您刚刚说到自定义的时候，我也有一样的疑问，包括后续如何跟固化流程相结合，未来怎么办。不过后来听完您的解释就很明白了。自定义流程在一定的标准杆杠下向固化流程转化，这也是比较灵活的部分。

李明：对。你做一个有心人，仔细的考虑方案。

主持人：尽量个性化的事情，我觉得也是自定义启动的一部分，我们也可以理解为是个性化的需求，是不是在其他的企业也会遇到这样的问题呢？

李明：我们遇到了很多。刚才我们讲了管理东西方的相似，流程比较统一，这是大面上的东西，聚集到每一个企业，因为业务不一样，领导层的思想也不一样，你想要设计的流程就不一样，你流程的灵活度也好，或者是说你可操作的空间都是不一样的。我们还遇到过有一些企业，他说我必须要有特色。比如，有的企业说我要特批，在一些招标环节中，不可能让一个流程跑上一两周的时间。这就需要我们自定义一个流程，只要有一个人提到了这个单，作为一个管理者、领导者，他们可以调度这个单，中间的环节就可以省掉。我们遇到的很多这样的问题，让我们一开始觉得不太规则。这种现象就是一个业务量，我们应该做好，这也是我们感到比较自豪的一个地方。

主持人：的确是。我们在最初的时候谈本土特色，谈企业文化，其实这就是流程管理与本土特色与企业文化结合的部分。另外，我还有一个疑问。我们知道流程管理大多数都是固化流程，这个固化流程与创新会不会是一个对立面？

李明：我们是这样认为的，企业服务于客户主要是做业务，比如说我们现在去GOOGLE网络，还是在线下，去接触某种服务，购买某种服务的时候，有一些人面对我们，或者是在网络上有一些点，背后都是有业务联系的。如果一个企业他没有一个非常好的业务流程，那么这个企业的价值就没有完全的发挥出来，得到客户认可的度也是没有被完全的开发出来的。之后，就是你的业务流程之后才是具体的每个人，或者是我们说的每个岗位。一个人放在一个岗位上，每个人做事情的方式和方法都不一样，你面对外界，提供给客户的服务一定是标准的。所以我们说业务流程一定要标准化，但是你具体做事情的人可以有自己的想象和自己的空间，因为后台有很多东西需要做，这是不一样的。

我听过谁的一个讲座，他说了一点，他说同样是一个服务，你打电话过去有人接你的电话，还能告诉你一些事情，他能知道你的需求是什么，这是非常重要的。因为你所谓的流程是说按照不同的环节跟客户有一个交互，但是不同的环节，我跟客户交互的内容不一样。

主持人：其实我觉得有两个点，第一个点是流程管理，你个人发挥空间是独特的，在你的创新过程中，你的行为也是需要的，这也让我想起了之前我参加过一个培训，有一个很有名的例子，我相信您也听过。就是华为这边有一个研发岗位的人提交了一个一万多字的管理建议，他们的老总看了之后，说这个人要么开掉，要么送到神经病院去。这个例子是有它的道理，就是你是在这个岗位上，在这个流程当中是发挥是很大的作用，在这个作用的优化下去做一些工作，而不是在业界之外的一些创新。

李明：对，你不要去在你这个岗位上去考虑更高的岗位上是什么问题，应该怎么去解决。有一些问题你意识到了可以提出来，如果这些问题他意识到了，肯定有某种角度的考虑，说怎么去做。所以我们认为创新最容易爆发的点应该是在你所熟悉的一个岗位，某一个点上，某一个行业里去。你要去想做跨界的一些事情，那绝对不是我们擅长的。当然我们不排除有天才，但是这个概率是非常低的。

主持人：人的精力是有限的，当你去考虑其他岗位的时候，我们这个岗位的事情可能就做不好了。

李明：是。

主持人：我们注意到在K2的网站上有一句话，叫三十分钟快速搭建业务流程，我们今天的主题也是结合这个来设定的，但是听完李总刚才的介绍之后，我们知道其实快还是慢取决于流程管理的目标。

李明：从我刚才谈的概念，流程来看，然后你要使用K2的平台搭建一个完整的流程管理系统。你要五、六个月甚至一年的时间。这取决于刚才我们第一个话题说的。但是落地是每个企业去作流程管理都要去实现的，就是我要把我的需求做出来。这里面比较关键的一些因素就是说，不在于你想用最短的时间去做，而在于你把你的需求提出来，在一个合理的点中释放出来。然后你提供了什么样的客户。因为我们也有一些发展太快了，你把你的流程放过来，然后每一个节点去执行就可以了。他就问你需要获取哪一个，这样的话这种流程，这种企业，这种被强迫落地的流程对你的企业的价值。所以我们说落地你要去权衡一个效率和收益。你在允许的时间范围之内，把你的效率提高到最大，不要盲目的去做。你不能太快，太快了往往会损失很多东西。

主持人：我觉得李总刚刚说到的问题非常好，就是快还是慢要有选择，那不知道是不是可以具体一下，比如说哪些流程可以搭建的快一些，哪些流程相对要循序渐进呢？

李明：我们通常会有一些看法，第一个看法就是说，我们一直算企业里面有一定的品牌或者说有一定的口碑，其实大老板出面带头去启动一些项目，这个项目的成果能不能被员工所认可，能不能被业务人员或者是最终使用者觉得愿意去使用，这存在着一定的误区。我们刚才讲了没有完美的系统，尤其是通过某一个系统切入到那个系统中去的。我们会建议摆在我们面前50个交易系统，我们会说第一要选择价值，这个价值体现的是什么。价值无论是从作业人员，业务人员，还是从公司管理层都要去体现。你比如说财务，可能所有的人都能做到，然后这个老板会比较直接，因为你提到价格，老板也要关注的。

第二个你使用的范围，一定要让所有员工去动，这样的话做一些简单的，很简单的，我们可以带来更多的效率。

主持人：其实我们刚刚提到这个问题，主要是因为我们有这样的经验。就是很多企业在进行信息化建设的时候，有一些基层的管理者或者是员工会觉得这是一个很庞大很难的事情，如果短期内大家看不到效益可能会比较没有信心了。

李明：你要看有哪些，然后它的业务决定了。他觉得快速建起来，你做下来效果大家皆大欢喜。你如果说喜欢，你最终选了一个非常好的数据推动也是比较好的。

主持人：这里面是逐渐平衡的过程。

李明：我们看企业的流程，或者什么时候把流程管理提到最高级，他具备了哪些，然后具备了一定的应用之后，他发现这些应用系统，因为业务没有被管理者在日常管理过程中充分的挖掘出来，这个时候领导就会提出来企业需要在整个日常工作环节上，这是企业。

为什么我们说流程系统，你现在开始作流程了，那么你的业务流程需要跟你的业务和流程的管理，需要跟你的正向的业务结合起来。在整合的过程中会对你的业务平台，应用平台提出一些更高的要求，这个时候你去规划，可以把这些充分的挖掘，充分的暴露出来，被流程所使用，在各个环节里面，各个部门，各个业务单位。

主持人：我们会不会在这个平台上部署一些成功应用，就是所谓的最佳实践？

李明：坦白讲我们做了六年的时间，积累了很多的案例，和做的客户。因为我们发现企业在实施流程管理有两个系统需要我们厂商或者产品去分析。一个是他不是需要一个流程，他需要开发的平台去部署。

第二个东西是需要一些应用的模板，这些模板都可以作为一种学习和借鉴使用的，这个模块既为他非常直接的去工作，同时也可以做一些优化和调整。所以接下来看一下我们的网站，我们会把解决方案作为我们非常重要一块去部署。当时可以看到应用是不同的，如果不是这样低于这个可以去优化，可以去改善。

主持人：之前您也谈到，中小企业是接下来要关注的一个重要群体，但是真正进入流程管理的方案，如果你做的是同一个事情，这个流程是一样的。我一个大企业是一样，小企业也是一样的，如果说让中小企业用跟大企业一样的预算去做流程管理这件事情，我觉得这个是有点难以接受的。

李明：首先说一个概念，你刚才说的有一点是很对的，大企业也是做一个流程，小企业也是做的一个流程，是不是说花的成本是一样的。我们先说这个流程，我们真的发现小企业的流程不是比大企业的流程简单多少，一种是说差不多层面的，复杂度一样的。大的区别主要在于规模，我用的点，我一个大企业可能用几十万人，我的点可能全国有四、五十个点，我既要覆盖总部，又要覆盖我的工厂，还要覆盖我的店面，小的企业也是在流程，区别主要在于小企业就一个点，小企业可能就五六百人，我办公地点在一个地点，主要的差别在于这。你说成本能降多少呢，如果单纯的去考虑成本真的降不了多少，我们会在接下来推出一个面向中小企业的，如果一切顺利的话我们在今年年底就可以出来。我们的目标是说，我们在这里面实现了客户的一些需求，然后又把产品加进去。刚才我们讲的一系列应用的收集，还有标准的应用也是降低成本的一种思路。如果是说已经在我的平台里面实现了一些典型应用，你使用典型应用做一些简单的修改，这样对很多中小企业来讲做出了一个标准的应用，推动你们去使用，可能我们会去尝试一下。

主持人：标准化有一个最大的好处投资大，大企业，大集团要有一些切入，如果说真的有这样的解决方案，这样可能会像我们说的没有那么多应用，那么多的点，完全从流程建设本身也好，或者从维护的角度上也好。你刚才也说到的，我理解中小企业的平台，是不是两个方向，如果走渠道可能是进入他的领域，我觉得其实是一个服务的模式。

李明：对。

主持人：在推荐平台的时候是以所谓的模式驱动，还是两种不同的方式呢？

李明：你问的问题非常好，实际上我们做规划的时候会提到，所以我们的平台是这样的，我们会分两部分，两种类型。一种类型是说主要取决于对于现有业务提出的规划。再一类提供在线的流程管理服务，将来大家看到的平台，是我们现在做的工作，你大型企业买了大型的流程，我们有面向中小企业又有在线的，又有互推的，这种模式会有变化。

主持人：你刚才说选择什么样的方式取决于企业的数据集成情况，比如说我在做一个中小企业选择的时候，我怎么去看，我选择自己搭建好一些，还是选服务好一些，我们是不是有一些不同。

李明：我们会给一些标准，因为现在大家通用的业务市场，我们做过。你比如说ERP里面的SAP应用，金蝶、用友等等，这些在K2之前平台上已经有整合，如果你是在使用这些系统，标准的系统，我们可以提供完整的在线服务。如果你说我要集成我的生产系统，那可能就会建一个标准化的系统。主要取决于你所使用系统的标准，是不是个性化的。

主持人：其实云计算也是一个热点，非常非常的热。最核心的是有一个概念，热了N多年之后，发现热的太早了，但还是有很多企业来支持。这些年云计算比较好的实践在CRM或者OA更好一些，对于BPM采用云计算这样一种模式会有什么样的好处，李总能否给我们介绍一下。

李明：其实我相信云计算给大家带来什么好处，可能很多客户目前还比较模糊。资源共享也好，更有保障也好，执行能力更强也好，目前还停留在一个不能说完全是概念，但是比较接近于概念的层面。我们现在在做的这个事情，我们会从云计算应用的搭建开始，我们会提供一系列的工具，让你去搭建一个云的应用，然后让你去把应用部署到平台上去运行，然后会启动我们的流程平台。我们现在有一个稍微明确一点的概念是什么呢？我们是基于BPM的一些云应用，而不是简单的直接云化。云这个应用是基于流程管理的，但是你这个应用不是说把你的流程直接搬到云化上了。当然这个概念现在还没有办法解释非常清楚，我们需要通过一些以后的应用给大家展示这个概念到底是什么。我们现在的研发力量已经是接近完工的水平了，然后现在作最后的攻关，一切顺利的话会在年底推出云平台，我们到时候会告诉大家怎么样在云上面搭建我的业务模块，业务应用。

主持人：其实我觉得云计算最大的好处是专业事情让专业的人去做，当然如何选择还是取决于企业的需求。

李明：在一段时间内还是要线上线下相结合。

主持人：还是比较多的。

李明：是。

主持人：在K2的网站上我们还发现有一句话叫，以流程驱动企业应用平台，这个理念是出于什么样的背景呢？

李明：其实从最开始到，我的心里都有很大的变化，越来越偏向于业务，越来越跟行业走，从一开始企业做一个文档管理，我就是做一个维护。到现在更倾向于业务，更专业的角度去谈。我们可以从这两个层面来简单看一下，业务的角度，不简单的是实现流程，我需要看我这个系统在我的业务的里面怎么样能实现它的价值，专业化也是一样的，刚才我们介绍的针对不同的模块，针对不同的行业去做一些标准的服务或者标准的体验，这是一个专业化的方向。

我们希望是说有这种需求，行业客户必须要去过渡到思考，我应该怎么样去满足业务需求，他关注的是我在选完这个客户之后，我怎么样把我的服务器在上面部署。我们也会相应这种，让我们顾问发挥更大作用，变成可被直接使用的那个模块。

主持人：现在BPM市场也是有各种不同的角色，而且BPM市场也被大家越来越看好，李总怎么看这个市场未来的发展趋势？

李明：你会发现越来越多的人愿意去做BPM，当然外部的人也越来越多的见证，因为越来越多的厂家会提供这样一个服务。这样市场的容量是肯定的，将来五年50%的增长，50%的一个增长是可以在接下来三年可以达到。当然针对不同的企业，我们每年增长率不高的，我们重点大型的客户或者是典型的客户的推广上下功夫。我们做的其实不错，现在我们推出了一些，我很明确的要买这个产品。大家越来越接受了这个概念，你能从一些途径了解到哪一些产品渠道。

主持人：刚才李总谈到斯歌接下来会有中小企业、云计算等等这些规划，那这些规划是一个什么样的实现计划呢，会不会是接下来的一个主要方向？

李明：斯歌过去主要是服务大客户，为客户提供平台及系统的解决方案，这还是我们很大的一块服务内容。刚刚说到的云计算服务，我们需要去把一些应用，一些模块都提供给客户。所以现在我们是在重视原有市场的同时，把云计算的服务作为一个发展方向，云计算服务在年底明年初会跟大家见面。

主持人：我们采用云计算这种服务模式的时候，是不是也会跟其他的服务或者方案提供商有一些合作？

李明：会的，我们比较倾向于跟客户进行合作。所有客户实际上每一个公司都有产品或者是服务，我们将来的应用模式会跟他们去合作，然后基于刚才说到的云上的应用和管理的平台，和他们一起来探索模式，这是我们一个新的概念，一个新的商业模式。所以接下来，在明年的时候，明年会看到K2运营的一些其他的基于云计算的服务，但是我们的理念还是一样的，这些东西都是以云服务为主的，就像我们刚才讲的任何一个细节的东西都是这样的，我们会以流程驱动为主，和某一些愿意跟我们合作的公司一起合作。

主持人：我觉得这是一个非常好的探索。每一个业务模式都会带来收益，我们也是由衷的希望这个探索会给我们大家带来好处。我今天是第一次听到，也希望下一次就这个模式单独的聊一聊。

李明：我们公司现在有一个意向。

主持人：我们的未来还是可以看到的，今天的收获非常的多。李总在说到今天话题的时候，也谈到很多，包括对于流程规划、流程管理的一些建议。我想我们不仅仅是收获了K2的品牌，包括李总也谈到了一些例子和很好的一些应用的东西。包括云计算实现了成果的快速转化，这个里面还是要请专业的人来做专业的事情。今天也非常感谢李总，李总也给我们留了一些悬念，包括面对中小企业的服务、接下来云计算的一些应用。云计算推出来之后，大家还可以再去K2的网站看看。我们现在K2的网站也在改版，这里面也有一些方案，所以我由衷的建议大家可以多关注一下K2，我也会多关注的，因为今天有一些东西对我的启发非常大，感谢李总，也感谢大家关注我们本期对话，谢谢大家。