主持人：畅享对话，畅享专业，畅所欲言，各位会员下午好，感谢大家关注本期的畅享对话，今天我们进行的依然是云计算的主题。在这之前我是有一个小小的开场白，跟大家分享一下我的体验，我相信大家整个和我一样有两个体验，一个就是互联网跟我们的工作和生活是密不可分的，是息息相关的。另外一点就是在这个大数据时代，我们发现互联网所承受的信息是越来越多，越来越丰富而且这个传递的渠道也是越来越多。比如说过去的那些图片，视频，包括视频的传递，我们之前还有一些比如说“卡”，不是很流畅，但是现在已经非常好了。这个里面可能有一些带宽的稳定所处的环境，那么还有一个因素就是我们今天要聊的另外一个话题。

我们今天非常有幸的为大家请到了中国本土最大的CDN服务提供商，ChinaCache的副总霍涛先生和云事业部的总监于浩先生，欢迎两位。

霍涛：kaiyun体育官方人口 的网友们，大家好。我是北京蓝汛ChinaCache的副总裁霍涛。

于浩：我是北京蓝汛云事业部的总监于浩。

主持人：我们刚才也谈到了，就是在这个主题之前给ChinaCache做一些了解，从我们讲我还是觉得非常的了不起，我们从1998年到现在，可以说是13年的发展历程。那目前取得了非常好的成绩，可以说在2007、2008年两年是一个很明显的拐点，发展的速度非常快。在开始之前，我是想请两位给大家介绍一下ChinaCache的情况。

霍涛：我们公司是1998年成立，在这个行业内相对来说互联网企业里面是很有名的一家提供互联网加速服务的提供商。我们正式提供CDN服务是在2000年，之后第一个客户就是新浪。当时，其实也是跟奥运会有关，每一次奥运会的金牌的出现，我们当时的网站都要有很巨大的访问量，避免于瘫痪，这时候CDN可以很快把他做分流，可以把网页的内容在客户最近的地方，起到这两个作用。之后随着我们不断的努力，也包括中国互联网的发展，我们陆续服务了非常多的中国互联网的鼎鼎有名的企业，比如说新浪，搜狐这些门户，还有新华网，国网，这样的政府企业。还有一些传统的比如说宝马汽车，还有国航这样的企业，比如说网游，以及陆续的视频的重要的公司，这都是我们提供CDN服务重要的客户。

我们是伴随着整个互联网的波浪起伏一块陪着互联网的企业进步，这个是我们的荣幸。当然在2010年时候，我们推出了云服务，这个于浩可以介绍一下。

主持人：其实我觉得云服务现在也是一个亮点了，刚才也是非常简单的介绍一下公司的企业，其实ChinaCache现在还有一些可圈可点非常好的东西。接下来我们会慢慢的去聊，在刚开始的时候也是做一个普及，正好你们都在，是不是可以把这个CDN普及一下。

于浩：很多网友对技术也并不是很了解，我就做一个形象的比喻。大家知道，我们电影有生产者和消费者，比如说制片厂把电影拍好以后，我们是通过各地的影院来播放的。要是制片厂在上海，那各地的网友或者是观众去上海看电影那一定是很费劲的事情。所以CDN的原理其实是把搜狐，新浪门户的内容方便传递给各个地区的网民，我们在全国有263个结点，同时我们在北美，中东，欧洲也有很多结点的分布。这样可以帮助网民迅速的获取内容。

主持人：中文的话是内部分发网络，你刚才那个结点很形象。我记得在之前ChinaCache的CEO王松先生有一个比喻，如果说把云服务的提供商作为一个发电厂，我们就是电网。我觉得这个确实是比较形象，因为你刚才说的结点，真的就像电网一样错综复杂的网点。但是我觉得在这个里面，您刚才也谈到了，无论是我们公司也好，还是说这个产业也好，他是跟互联网这个大系统是息息相关的。我们看一下，中国现在互联网应用来讲，其实差不多已经很普及了，我觉得互联网就像手机一样，对我们的工作和生活是不可或缺的内容。但是我之前看过一个资料，就是说我们现在CDN的应用，大概能有百分之几的一个个位数，我不知道这个是什么原因，这么好的服务他只有这么低的应用。

霍涛：昨天香港一个公司过来给我聊，也在问，也问到了，我也说了在中国的CDN专业服务商提供的CDN服务占整个互联网流量只有5%，实际上在国外，在CDN的专业服务商他提供的流量应该超过20%应该是接近50%。那实际上在互联网上可以用做CDN服务的应该有70%以上甚至90%可以做内部分发到就近的地方。所以这一点上看，我们认为中国的CDN发展还是有很大的可提升的空间。那之所以发展到我们也努力了十几年，为什么现在占有率比较低呢？我们认为第一点，在于专业CDN提供的这个厂商相对来说比较少。竞争来说还不是特别的激烈。那由此看来，我们还希望有更多的人去做，把这个市场作大。

主持人：有一家来做的话，因为在刚开始的时候这个规模也是逐渐的成长起来，没有那么大的能量可以做的很大，当然我觉得任何一个产业还是需要这样的产品出现。

霍涛：我们看到很多的成熟的产业都有很多的竞争者，那大象独舞也不好，我们也希望更多的参与者进来，一块把这个市场做好。从这个产业的角度说，专业的CDN服务商，通过几年的发展，他的技术在不断的积累，我们必须提供给我们的客户以更好的网民体验，更稳定的服务，这样才可愿意选用你的CDN服务，这种产品，同时又各种各样的技术上的提升所以我觉得通过这些年的努力，我觉得专业的CDN服务商，已经可以满足于绝大多数的企业，以及互联网上的要求。现在我们看到，通过网民的增长速度看，越来越多的互联网企业甚至传统的企业进行互联网服务的时候他会首先想到CDN，我们也看到，其实这个市场需求开始变大。对我们的挑战就是如何应付这样的各种各样的关于互联网加速的需求，这个对我们来说是一个挑战。

所以我认为第二点就是我们的专业性在提高。举个例子，比如说我们原来不能很好的服务银行，实际上我们给工商银行提供了全球最大的网银，是工商银行我们给他提供服务，这里面有很多的技术服务的难点。比如说GSLB的服务，比如说他们对于每省切换的时候，对这个IP地址准确的要求，他对很多这方面的CDN技术性要求特别高。我们借此也提升了我们的能力，这样的例子很多。

另外在国外，我们认为还是希望学习国外先进的公司，他们对于技术的追求，我们也希望不断的跟进，同时我们今年也在硅谷建立了研发中心。我们也在美国请到了很好的架构师，为我们的CDN架构，全球的CDN架构重新做一个梳理，这一点看，我们是不断追求卓越的。第三点我们认为在中国来说，他还面临一个运营商专业CDN的厂商的合作问题，因为在美国的网络中，他的CDN的带宽成本还是非常低的，但是在中国来说，大家都知道，CDN厂商的带宽成本会占有很大的比重。从这一点说，我们认为跟运营商之间应该是一个对运营商网络一个有效的补充。这一点我们希望更多地运营商加强合作。刚才您说到我们是一个发电电网，我们也希望CDN成为中国互联网的斜点，我们很希望把流量留在离用户最近的本地，我们不希望这个流量从这个省穿到那个省，造成这个省电的电路很差，从这个城市调到那个城市去这样会极大的加大省网的压力。同时异网之间，比如说联通和电信之间，这个网络之间的瓶颈还是很大的。

这一点说，我们认为我们还有很多的工作要做，真正把我们的流量放在本地。那这一块来说我觉得这也是制约我们的原因。

主持人：这个不是一家可以解决的问题。

霍涛：是这个产业和行业需要重新认识CDN的价值。这两年随着我们在2010年上市以后，可能政府，像工信部，电信集团重新认识到CDN的价值，开始跟我们去谈，也希望一块合作把这一块做好。

主持人：比如说像您刚才谈到的，无论是互联网，还是移动联通这样的企业也好，我们的目的是为了提供互联互通的环境。

霍涛：我们希望给网民一个很好的体验，因为中国的网民幸福指数并不高。

主持人：如果谈到您刚才说的问题，网民也可能有一些怨言。像您刚才说的，我们还是要给大家提供一个没有瓶颈的，这个才是比较好的体验，真正的实现互联网互通。您刚才提到这几点他是基于我们产业自身的，比如说只做这个产业的人并不是很多，另外一个这个行业有一些瓶颈，在这个过程中我们也是在不断的发展。我们就是对服务的对象讲，刚才您也谈到了，互联网不断得到提升，另外比如说企业，金融行业，本身这个企业的发展跟服务对象本身的需求，或者是他们的意识有没有关系？

霍涛：应该是有一些。我们一直认为我们还没有接触到一些行业客户，我们只接触了部分行业。在美国，AKAMAI的各个行业内都有非常好的客户，我们由于精力的原因，整个布局的原因，可能某一些行业还没有涉足。目前我们看，我们接触新浪，互联网这样的，但是实际上很多企业他是有这方面的需求的，他很想把他的产品互联网化，他对互联网并不了解。这个时候，我们可能没有去帮助他，我们在这个行业里面还无名，更多的人进来这个市场会热起来。有时候我们进入一个行业，比如说烟厂，他们认为并没有特别的需要。

于浩：如果从这个行业的发展讲，传统行业，我也看国外的调查报告，现在使用互联网技术的都很少，大部分就是一些主页宣传他自己的价值，产品，联系方式很简单的应用，这种简单的应用没有必要使用CDN的技术就可以满足。所以随着IT企业内部的，一点点向互联网发展，因为现在物流也很方便，网上的支付系统也很方便，从这个角度讲，企业使用互联网的需求越来越多，他就会意识到传输可能会存在一些问题。所以从产业的角度讲，那传统产业一定会越来越意识到互联网通信的过程中会遇到问题，可能会有像北京蓝汛这样的公司会帮助到你。可能这样的需求还没有饱和，有国外公司调查中国市场，结论是不到38%的企业使用到互联网做一种销售渠道，从这个角度讲，在国外的对比是90%以上。

主持人：您看到这个报告是最新的是吗？

于浩：是最新的报告。

主持人：其实我觉得如果说到这一点，我们的前途还是非常光明。像于浩谈到的，电子商的意识还不是那么强，很多的企业还没有用到互联网。我之前也看过一个报道，也是在国外，他这个B2B的业务，C2C的业务，B2B一定是站在前面，他这个比例一定是很高的。但是在中国这个比例非常的奇怪，中国的C2C的交易和B2B的交易，他是1：12，别人1的是高的，在香港市场是3：2，在国外比较高一点，但是在中国个人的应用的非常高，但是企业用的非常少。所以于浩刚才说到的问题，很多企业他现在还没有主要用这个模式。

霍涛：我们也感受到了，因为我们今年新增的客户里面50%都是电子商务。传统企业转型变成电子商务，就是把他的产品进行网上售卖。他的成本会适当的降低，当然也从互联网的销售为主要的目的的纯电子商务。当然我们也分为两类，一个是传统企业转为电子商务，当然还有线下的，那部分就是完全在网上售卖。刚才您说到个体，C2C的比例我们国家要明显高于国外的这一块，我觉得这个现象，我还是没有想过，我随便说一下，就是感谢淘宝，感谢马云。可能是因为他提前因为国外没有淘宝这么大的C2C的商城平台，我们感受到C2C的体验还是不错的。但是对于企业来说，因为我们主要是B2B，没有这么一个服务商给他提供服务。除了网络加速以外，还有去建站，就是怎么提供更好的互联网的咨询。

比如说一些浙江，温州的，广东的电子厂，最主要经济区的这种传统企业的老板们，他们不是特别懂得这一块。所以这一块，他们很想我们也在接触这么一块，我们有一个渠道找这个东西。所以对这一块我们一直觉得空间很大，这一块不光是CDN一个机会，也是其他产业当中我们应该关注他们，来支持他们。我们的路，任重而道远。

主持人：对于现在的产业来讲，对企业的运用是越来越宽泛。企业之前我们会慢慢蔓延到一些成品化，创新，他是基于企业自身增长的需求，也开始热起来了，就是认识到这种低成本的运营商有更大的市场，他认识到这个好处之后也会有这方面的发展，比如说像您刚才提到的CDN，还有一些与项目相关的一系列的运营商。所以我觉得，这一块我们之前说5%的基数，他距离100%还有很大的空间。

现在比如说我们谈到的企业转为电子商务以后，整个基数会变大，真的是很大的空间。我还有一个问题，就是刚才谈到了互联网也是比较好的其他的一些企业，我们也有不同企业不同的解决方案，但是他有什么不同呢？

霍涛：这一点，我先从产业说，一会儿于浩从技术上补充一下。从需求点上说，举个简单的例子，比如说视频行业，像土豆、优酷的企业，他们是提供用户的上传，提供分享，当然现在也在转化为提供一些正版的视频，他对视频要求是流畅，不要卡。他们对成本的要求比较高，这个时候就需要我们特别的一点，他的流量，因为他奇大，如果他在省间来回调度的话，会对中国互联网的，就是信息高速公路上会堵，所以他的需求就很简单，就是更多的本省服务，从需求上说是这样。

从企业的角度说，他的流量并不高，他在某一个地区的访问量可能一天只有几百个IP，这个算不错了，这个时候从ChinaCache本身的角度说，他的效率许多用一种特殊的手段，至少不要第一个网民访问的时候慢，这时候需要技术上的提高。同时在企业的网站里面，他还有很多，他无法做到静态和动态的分离，你必须给他提供一体化的方案。因为他流量并不高我们会把动静分开，我们现在有一种产品叫做动态加速，就是需要经常回原站，进行握手，这时候就需要通过一种特殊的技术，可以保证他通畅，无论是在任何一个省，甚至是任何一个国家访问这个企业网站的时候都可以通畅。这一块在实现上是不同的。

于浩：如果从技术上，也不是说具体技术。主要是需求不太一样，因为像大的网络公司，他完全可以说把传输的环节，这一部分交给最专业的公司做，这样会降低他的成本也好，运行效率也会提高也好，但是像小的公司，虽然他在整个的内容传输环节，需要不是多，但是他整个IT部门的要求可能相对更复杂。比如说我们是帮助这个客户解决了传输这方面的问题，但是其他的需求没有得到满足，因为他可能需要是一站式的解决方案。因为他每一个技术点都不太懂，你只给他解决一小块，对他来讲没有太大的帮助，他可能会找更针对他的小的集成商，把这个小的事情串起来。像CDN这样更专业化的技术去迎合他更复杂的需求，这个有一点难。但是像云计算时代可能就会好很多。我们不断提供这种SAAS，云技术设施这方面可以帮助他解决基础设施的问题。

后续我们还加进各种面向企业SAAS的应用，这种应用服务会让他选购的时候更方便，更针对企业的特点，这时候企业的用户就可以使用专业的服务来做了。

主持人：其实做了一个外延，刚刚谈到是行业，像您刚才说的，他要的是全面，他每一个点要求可能没有那么高，但是整个一条线都要要。他不像互联网公司那样，本身这个网络就已经有了甚至很完善了，我只是让他更好，做的是锦上添花的事情。但是对他来讲，他整个建设是依托于这么一个服务，这个也是一个区别。这个也是跟他规模是有关系。于浩，刚才也谈到了云计算，这也是我们接下来要聊的重要的问题，云计算也是一个热点。这两年大家已经不是在谈概念了，谈很多实实在在解决的方案，还有在市场上互联网的动作。其实我觉得云计算来的时候，大家每一个人都有不同的观点，对我们服务本身的特点讲，我们这么一个云计算服务商，他是否会带来环境上的变化？因为刚才您也谈到说，电子商务给我们带来云服务的对象，这个环境有变化，那么云计算来的时候可能对网络的要求非常高，服务对象也会影响服务商，在整个大环境下，我们是不是也要在我们企业本身做一些调整？

霍涛：大的环境，我觉得产业链中不管你是做SAAS，中国的企业也在不断的往各个方向，自己所擅长的方向去运作。从中国的企业对云的需求上看，他可能最开始是希望有一种IAAS，当然他需要有一个关紧的转变，如果从IDC转化为IAAS，中国这方面政府是支持，我看到很多各地都在新建这种云机房。国外实际上很多IDC正在转向虚拟化，中国的IDC产业的虚拟化还是比较低。我知道日本已经有70%的虚拟化了，我感觉中国也就不到20%，所以说IAAS方面，我一直觉得中国政府提供这方面的支持，还是感觉到非常有前端性。因为我们要想富，先修路，要想提供云的应用，先把基础设施给建起来。这一块我们还是赶上一个好的时候。

另外从SAAS方面说，我们看到很多应用，当然好的应用我们看到国外的比较多一些。最近比较感兴趣icloud，苹果的那个，他是一个很好的生活上的应用，他会把你很喜欢的照片，一些很多的文档去共享，可以实现多屏幕，就是所有与苹果相关的一些屏幕上，比如说你的IPAD，上传了以后，你IPHONE上传了以后，你IPAD立刻就可以看到。同时相关的其他的都可以，他实际是放在云端。这个共享给人的体验是非常好的你不用去存储多份，像这种生活上的应用，包括音乐的应用，在中国我认为最先可以赚到钱的就是某种这方面的应用可能会先赚到钱。

因为我们一开始做云的时候，内部的反对声音很大，说我们做好我们CDN就可以了，干吗要做云，因为2010年的时候于浩说做云，都认为很虚。包括在2010年，我们很多人做云还是认为他并没有落地，可是那个时候也是讨论，我们这个CDN在发展，其实我们CDN本身就是一种云，他是一个分布式的。按需供应的一种服务，你有很大的需求的时候，我们可以给你提供很大流量的需求，其实就是一个云。如果我们利用我们CDN的网络，因为我们现在已经把CDN的网络都在网上运营去做，我们已经有一半以上做了虚拟化，这一块具有一定的先天条件。

同时，中国也没有人很好的提供公有云的服务。所以我们一开始着眼点就是公有云，当然我们也希望在私有云上有所进步，因为现在要混合云。一开始合作找一些国外非常好的公有云提供商进行合作来吸取他们的经验。然后对我们来说，我们最有价值的是我们有很多的客户，我们一开始做的工作其实是一个扫盲的工作，很多客户他不知道第一步知道我们做云第二不知道云怎么用。包括我们发放公有云的帐号，我们当时发了一千个，但是其实回收了很少，就是实际上注册了有200多个，最后实际上用的只有几十个，真正能给你签合同的只有一个，你想这个比例。这个是在2010年情况。

大家都不是很了解，所以我们当时做了大量的普及，我们由我们的客服跟人讲这个云怎么应用，怎么使用，当然我们也积累了很多运营的经验。因为公有云这个东西，听起来大家说虚，其实你运营起来，里面有很多技术难点，包括你这个云怎么监控，你做迁移的时候怎么去保证。你怎么保证他的安全性，然后你怎么把你的客户多起来的时候你怎么自动化管理。你到底是做给客户看到的东西和内部管理的东西怎么统一。这些都是我们不断的摸索，我们也犯了很多的错误。在公有云的服务中我们犯了很多的错误，有一些事情特别让我们自己说很低级的错误，但是你不犯错误，不摔倒了，没有这方面的经验。

我们做的工作，我们很低调我们在做很多基础性的事情，我们并没有盖房子，没有去大兴土木，但是我们认为房子出来以后，一定要有人运营。我们是在积累这方面的经验，我们也希望如果某一个地方机房空置的时候，我们把我们的客户带过去，我们去安装我们的系统。去把他用起来，这是我们想的事情。

于浩：像霍总说的那一点现在已经发生了，以前知道我们有云计算产品，现在也有很多客户用的，在南昌有一个机房，机房已经有了，但是云的软件和运营都不知道，希望我们可以跟他一起做这个事情。而且各地像做数据中心建设的一些开发区，也陆续找我们，希望我们帮他做运营。

主持人：霍总刚刚介绍，于浩也是我们云计算的开头兵，你当时是怎么想的，因为2010年云计算也是比较火的，大家比较看好他但是真正的包括解决方案是提供商，他们也是跟着大家找，但是真正把这个落地到服务上的其实并不是很多。之前还有一个说法说SAAS可以说他认知程度最高的，我觉得你在提这个时候有反对的声音是必然的。但是为什么你会坚持呢？

于浩：首先云计算，就像霍总说的，CDN也是一种云，云计算是蓝汛必须要做的事情，我不是说我有这个能力。我只是说第一批蓝汛CDN的开发者，后来我做产品经理，我一直做CDN方面的工作。我发现其实现在有一个大的趋势，就是说像SNS平台也好，移动互联网也好，客户的信息跟他的动态数据是更有价值的。尽管流量来讲，视频是越来越大，带宽是越来越大，但是动态数据本身的价值会越来越大，越来越多的客户希望有动态的解决方案。那CDN本身加速的原理是讲静态的内容速度提高，云计算可以帮助大家解决怎么样原站更好，在瞬间他在应用，被很多人接受。这个角度讲，云计算是我们蓝汛产品很有力的补充。

另外从另外一点，我们蓝汛跟其他的做互联网的企业不一样，蓝汛是B2B的，是给各个互联网内容提供商提供一个平台。那我们的竞争的优势就是在于我们的平台好，如果是只提供静态的平台，不提供动态的平台，那是有缺失的。我们希望补充这个产品线，当时的确是公司觉得，这个可能是国外的一种噱头也好，会有不同的声音。我可能是说，也是做技术人员比较执着，哪怕是先探路也好，我们坚持做。另外我们跟其他人不一样的地方，其他人是闷头做，而我们是说，像我们改革开放是一样我们是引进学习再创新，我想这个没有太多的弯路，也没有太多的风险。我把这个想法给我们霍总提了。

当时霍总也是我领导，他很支持，公司领导也很支持。所以我们觉得说既然是蓝汛就是在这么一个位置，蓝汛的价值就是给人家提供服务，那云计算是我们一定要做的事情，所以我们坚持下来。正像霍总说的，我们也有很多的客户愿意帮助我们一起做这一件事情，愿意尝试做这个事情，也是在他们的帮助下我们现在是越来越好，客户的数量也是越来越多。

霍涛：真真正正是他自己给我说，我们是第一家盈利的公有云的服务商。

主持人：我觉得现在云计算这种意识提升了以后，他是有一个很大的平台，而且发展速度也是非常快。我刚才感触比较深的是，其实我们现在很多IT的产品的提供商，在这个过程中，云计算是从模式上的转型，是一个模式的创新。其实从服务价值本身看，我是一个途径的增加，我是市场规模的增加。但是对于ChinaCache来讲，一个比较好的点，就是你是以服务模式上，不是说一个纯属途径上的增加，我觉得这一点是非常好。很多客户支持是因为他有这样的需求，他觉得你静态的服务提供已经不能满足他了，有这么一个新的模式可以尝试，这个也是对于ChinaCache来讲，可以说是服务内容上扩充。

于浩：其实是客户在赶着我们往前走。你看比如现在，以前我们想建大的数据中心，我们也跟一些合作伙伴，在亦庄建这个数据中心，都想到这个规模要大。我们现在有一些客户，比如说像小米，说其实是你们的优势是分布式，分布式的云计算更有价值。比如说移动互联网，以前的企业网是一个信息孤岛，岛与岛之间是通过线路连起来，是固定的，那现在的企业网络其实是变形虫，因为大家都是移动办公，可能去这个地方出差，那个地方出差，这个网络是不断变化的。其实就需要有不同的接入点去接入这个企业网。我们蓝汛有这么多的结点，可以把我们的云计算分布化。

所以现在很多公司用我们的云计算，是因为我们在这方面有优势。

主持人：我们刚刚也聊到了这个问题，每次聊大家都会有不同的感触。我之前也是跟一个相关的企业聊这个问题，他说可能云计算大家没有看到很明显的差别，但是你真正等到了云计算成熟就已经晚了，ChinaCache是一个非常好的结点，本身就是做这个的。你不需要阐述这个理念给大家，本身我做这个事情，我现在这种模式的变化也是在实现。我们刚才谈到一个概念，就是需要做公有云，那公有云，我们也知道在云市场上，应用层面的基础上，他们也就是最近两年是有一些比较好的体验了，包括整个产业链非常非常看好。我们之前也是做过调查，也采访了一些企业的代表性的人物，他们觉得云计算自由云还可以。我不知道可能每一个人对这个问题有他不同的认识。我们再来谈这个公有云的时候，他们说我们不靠谱有很多的因素，一个是环境的局势，大家认可度不高，安全问题。这里面我们做的时候也会有一些细节上的准备，能不能给大家聊一下，他靠谱不靠谱？我们做的事情是靠谱的他为什么是靠谱的呢？

霍涛：我认为公有云和私有云首先在国内都会得到很大的发展。对于私有云上来说，我认为一些大的从设备提供商，他更多会提供给企业，更多私有云的解决方案，他会联合一些软件企业去提供这些。那中国缺乏很好的公有云运营商，你不去做，当然我们不是做公益事业，但是必须有人去试，这一件事情由于蓝汛特殊的市场地位我们也认为这个事情我们应该去尝试。

公有云我们通过这一年多的发展来看，我觉得有几个，第一个首先他真正的可以让你成为绿色的云，为什么这么说呢？因为他的确能够节能减耗，比如说我们第一个游戏客户，他当初要买23台服务器，但是放在我们云服务中，物理记忆上我们只需要13台就够了，减了一半，给他分配完了以后。当然我们是按CPU和内存卖的，当他游戏起来以后，他会按需多购买一些，但是他的游戏平稳了以后他会下降。这时候他就会少买一些，对于他来说，这一年下来，有时间可能买一百个CPU，有时候可能买五百个CPU，如果你是买服务器，怎么办？你能一周之内到厂呢？那我们，基本上他有需求了，开通只需要一个小时。这个对他的业务来说是非常有用的，同时也节省他的成本。

而且他在做推广的时候，他不用担心他要买多少服务器才够，开多少带宽才够，就这一点上说，我认为公有云的确是非常有价值的。你不提供，难道你让他做私有云吗？我不知道他做私有云还会给别人吗？所以说一家企业单独做，你无法做到跟别人共享你的资源。所以我们看amazon的公有云是什么样子，其实他所有的在美国27.9%的流量都是南非做的付费的视频点播的一家企业。这么大的企业没有一台服务器，他所有的设备，他的存储都在amazon上，他的云计算在amazon上，那实际上他充分利用了amazon的公有云，他在夜间，他需要大量的计算，他可能会占用因为他需要很多转码，他有几百种设备需要转码，IPAD上看，IPHONE上看，在各种电视机，各种屏幕看，他需要太多太多的转码的工作。不同的大小，不同的格式，同样一个视频源，要转成几十种，上百种，所有上来的电影都要转，这个计算量是非常大的。所以他们夜间会利用别的企业不用的计算资源去使用。别人是不知道的，实际上这个公有云提供商提供给你。

因为你只要不影响我的业务，你随便用我的基层资源可以，所以夜间他的CPU在空闲的时候，他是一个海量的CPU资源库，都可以让他做这种转码工作，但是白天他没有必要买这么多。白天就是提供大量的带宽，就是大量的上传，大量的播放。这样这种带宽的播放，类似于CDN这一块的服务，从这一点看来说，他真正把它的资源利用率最大化。如果你是买了一台一台的服务器，就算你有一万台，你有一个顶值，你这个顶值就是你一万台的计算量。但是amazon有十几万台的量，你需要的时候他会提供给你。从这一点上看，资源利用率好。我们国家为什么要大力发展这个公有云，这个是真正节能。

因为现在我们当时其实说做云，我们知道也很难，但是我们明显看到我们的CPU利用率，我们全网的，自己的设备做CDN的，CPU的利用率只有17%，剩下的计算就空了。如果我拿来去做给一家企业做变形计算，我认为还是可以的。不仅仅是我们一家在浪费，其实好多，好多机房里面的机器都在闲置。当然他只为了准备他一个月当中某一个时刻可能要90%的使用，但是其他的时间都是在空置的。不光是CPU资源，硬盘资源，内部资源，都是这样的。

所以从这一点看，我认为还是确实有很大的作用。另外就是云存储，云存储我们想从C2C的网盘的发展看，我们现在很多客户是网盘客户，他们有大量的IDC托管，会有很多的网民去上传他的内容。我觉得这个是基本的需求，我们提供这种云存储服务的话，其实是提供一种所有网民他希望他手机丢的时候他信息不要丢。现在每一台IPHONE可能有16个G，他存满了以后他希望传上去，他拍的视频，拍的照片，都不希望丢掉。这个是最基本的需求，他的所有拍过的，因为我们看到数码相机这么火，每天有上亿的图片照出来，都存在自己的家里了。

于浩：我老婆，因为我有小孩，我老婆已经把我们家的一个T的数据都存光了，然后去买那个DVD，75张碟一盒的那种。

霍涛：这个存储量是很可怕的，但是你并没有去看。很少有人拍过的照片很少在自己的电脑看。但是如果有一家服务商你把他的照片传上去以后，他会给你做一些分类，哪怕是一点点分类。他都会把他多年前的照片翻上来看看，这个云存储服务就是触发了你的需求。如果你放在硬盘中，你很难去整理，你没有时间去整理。我有一次在微博上说，我认为云存储这个可能是最先赚钱的应用。因为我们这一边也是在跟进这些应用，我们希望看到这种，包括我们说手机上做云的视频的。我们也在支持这样的企业，我们最近支持一家做云视频的企业，也在跟他做分布式的云端的服务。

这一点我们也是希望能够推出一两家标志性的客户来，让大家所知道。

主持人：就是说云计算模式上有一些改变，有一些新的需求，因为他这个模式提供这样的需求。

霍涛：之前我们没有这种业务，我们没有办法体会的。

主持人：我觉得在这一点上我们谈这个云计算，在落地上可能还会有一段时间，一段路要走。但是我觉得这个过程就是到最后，最后云一定是主要的模式，因为这些好处你是可以看到的，自己可以体验到的。这一点看起来前途真的是很光明的。不过我们还是要谈现在的问题，我们在跟其他的一些厂商沟通的时候，他们担心也会面临主要的问题，就是我们在制造的过程中会有一些瓶颈，他之所以顾虑是顾虑一些什么内容。比如说这个概念是不知道是什么，你老是讲云计算，但是他是什么不知道，一个是理念上的不足，另外一个就是他自身了解这个东西以后，他会有一些忧虑，一些担心，比如说我的这个资料到其他人哪里去，这个对于我来讲是一个不保险的事情，但是这里面不同的行业有不同的风险。

我们之前有一家厂商做，我要把财务软件放在云上面去，这个可能性太小了，比如说像我们现在提供这种CDN服务，他会不会涉及到客户的东西安全这些问题。

于浩：其实这个数据安全，也不是说有云大家才重视的，其实大家一直很重视。这一件事情，有人说不想让这个秘密被人知道，你就不要跟任何人说。但是其实这个很重要的一点，你有多重要，比如说我们做公有云服务，这些内容最终还是要被网民所消费的。他所担心的可能是个别的数据，就是落在非法人的手里面，这个不是云技术本身就有这个安全能力，其实互联网技术已经积累了十几年，完全可以在公有云的提供商，把这些技术结合在一起，给客户非常好的解决方案。比如说我们大家关心数据的安全，一般是数据的完整性，数据要丢了怎么办？那好我们是一个数据存三份，那如果有一台硬盘坏了，机器坏了也没有关系，我们还有两份，我们可以恢复过来，这个是安全性。

另外一个就是数据是否会泄密，这个隐秘性你可以把他加密存储，我们在云存储上是切片存储，有人拿到一块数据也是没有意义的，你要合在一起，加上你的密码，才可以。另外就是说网络上有没有监听的手段，云计算就是有一些限制，实际上网络上的监听，你要不要在网络上传输，就是说这是一条夜路，你要不要走，你要走可能就会怎么着。但是你如果走的时候，要不要更安全一些，做一个车走还是怎么着，这些都不是新的问题，是一直有的问题。

这个并不是云所带来，云马上可以解决的问题，但是大家可以选择，有选择的使用云，因为毕竟像霍总讲的，云提供了整个系统的使用效率，从客户本身讲，云还帮助客户解决了一个投入产出的比，你用多少才花多少钱的话，你的业务是没有风险的。从这个角度讲，我们现在也不是说要教育那些比如说金融行业把全部的数据拿过来，这个也不是现实的。但是他的一些宣传的，一些网站，他要一步一步做起来，这个过程中不断的了解云服务，了解云服务当中有什么样的安全增值服务。在这个信任过程不断的加深以后，他就会发现原来这个很安全。就跟大家现在说，我的钱是放在家里好，还是放在银行好，因为银行他更专业，他肯定解决方案会更专业，他为了安全所花费的投入也会更多。

从这个角度讲，公有云不会比原来不安全，往往是我们更关注安全。而且我们现在工信部也说，你们是公有云的提供商我们要不要看看你们在公有云上面安全都有哪些措施，政府也很关注公有云的安全性。也跟我们做一些调查，我们也是在积极的配合，哪些地方是我们做到的，那些是我们要改的，我们从这个角度也是希望打破客户的疑虑，但是总的来讲，还是客户要自己去想，我这数据要怎么处理才好。

霍涛：就是你可以分级，就是不是特别重要的，对信息要求不是特别重要的可以放在云上面，然后再通过你的使用，你发现他不会有什么问题，我们可以去改进，同时本身有各种各样的客户去适用，包括说到存储三份，这个信息泄密这些，他一定会有新的技术进来，他会修正这个问题。正如您说的，如果不用云的话失去了这个先机的话，可能你的企业，在未来竞争中可能会落后。

主持人：我觉得两位说的非常好。就是别有选择的做这个事情，其实从安全的角度讲，他没有办法百分之百的满足你内心的要求。你可以去选择，你可以选择把照片传上去，或者是把照片放在我的电脑里，或者是拷下来放在硬盘里。这个是根据你对他一个重要的认知来执行，从这一点上看，他并不是说我可以提升到一个理念的高度，像这么一个高度，我们的用户是不需要被教育的。我觉得这里面重要的是，你们也说到了，物理上的安全不是还要考虑的，因为他肯定会承认说公有云的服务商比我们专业。他之所以担心数据上的安全，不是说不明白这个道理，而是现在没有一个很权威的力量让他感觉到有保证。

比如说我现在把钱放在银行里，因为这个是社会现象，已经习惯了，因为还有政府部门，还有银监会，等等之类这样的机构，那么云计算来讲，现在是谁管着他，对于这些来讲，包括说其他的服务行业，银行他是有相关的法律所约束的。我们看到很少有真的是适用的规则，一些法律，权威的机构站出来说，我会规范这个行业，我觉得这个是大家所担心的。

霍涛：您这个也是说到一个关键点。银行之所以大家信任，是因为他有银监会，他有国家相关的法律政策规定，而且他运营比较久，那么我觉得任何新事物的发展先去尝试，再去规范，我们前期做了很多硬件，但是软件是必须的，规范法规。那这一块国家也在逐渐的重视，于浩参加了好多期的，包括标准安全这些讨论。

于浩：其实这些会也是国家牵头的，第一点就是像霍总讲的一个新事物产生的时候，不一定先有规范，一定是这个事情有价值的，这个服务有价值的，可能有风险。政府现在也主导，我们的工信部建立一个中国云计算发展论坛，我们也是一个会员，霍总也是这边的理事。他会跟工信部的各个领导，相关的管局讨论，云安全。那么云的监管，还有就是云的标准，我们也是在讨论也有一些错误的结论。也会提交到标准的一些部门来继续细化这一件事情。政府之所以干预这一件事情，是说要更规范这个行业，让消费者更信赖这个行业。更重要的一是说这个过程中，即使有风险，消费者怎么来把控这个风险。比如说我们现在政府的管控手段一般就是发牌照，或者是其他的手段来使这个做一些强制的标准。

标准本身就是就低不就高的，他是一个门槛，有一些需求可能会更高，还是要客户来考量，那些更适合应用。总的来说，一些产业的发展是他由自己的价值才会存在的。云像国外也不是说管得特别严格，但是从2006年到现在发展也很好。昨天联通一个管理者在会上说，他得到数据是今年年底的话亚马逊的AWS是10亿美金。去年我记得没有错的话是3.5亿，发展这么好，这么快，是因为他有价值。

主持人：其实像您刚才谈到的，一个是商业化的规范，这个理念我觉得跟整体环境有很大的关系，这个造成了大家意识上的一些问题。其实我觉得现在比较好的一点就是政府来推动这个事情，花大力气推这个事情，对于我们企业来讲，政府是最大的保障。既然是政府推这个事情，之后肯定会做相应的规范，包括这里面细化的东西也会去应用。现在也是跟国际上一些相关的运营商合作，去制订相关的规范，我相信就是说像您说的，一定是拿银票那时候开始到现在就是拿卡去银行办业务，以前拿银票的时候，也没有那一个朝代说可以保证你的安全，那一定是这个票行有信誉。就是拿信誉来保证的，我觉得现在也是一个信誉的时代，非常好的一点就是我们目前在中国的信誉还是不错的，我们还是那个票行的时代，我相信云计算会发展的非常快。

我觉得你们两位也谈到了，我们现在也在参加CDN的产业园这样的规划，包括北京市政府也做产业源的规划，是不是我们也参与到这里面去？

霍涛：产业园这一块，因为北京市政府也在大力的发展我们在南城也准备兴建云计算机房，当然也有一些融资，规模也比较大。另外我们主要是跟北京的一些相关的企业去合作，提供这种IAAS的服务。

于浩：北京市政府提出这个祥云工程，也是有很多企业一起来配合和主导，我们也是通过商业模式合作，并没有说直接帮助北京政府做什么，但是那些比如说像用友包括像天运科技这些都是跟我们有很多的合作。从这个角度讲，云计算主要还是生态链，产业链，我们是从事这个行业，多多少少都会帮助这个行业往前走。

主持人：我还有一个问题，我们CDN这么一个产业讲，会不会有一个问题，就是大家谈一个就是说现代云计算存在两个问题，一个问题是说个性化的问题，就是对很多企业讲他还是很关注规范化和个性化的结合，另外一个点就是费用的问题。你去看这个IT产业里面有一些行业的运营商，他有云计算的解决方案，但是这个解决方案也不便宜，我觉得中国企业来讲，他是按照中国企业界定的中小企业标准化，这个投资我们对IT他也说不上是在云计算上享用的，这两个也是新的问题。就是对我们的产业讲，怎么解决这个问题？

霍涛：我认为您说到提供解决方案几十万这种，事物既然存在，就有道理，他肯定是支付的起。当他支付不起的时候，他必然降价，不是说他做不了，而是现在有人愿意出高价。我感觉年后可能做私有云需要十万。

于浩：从侧面我举几个例子，第一个是vmware在中国的发展是每年都是翻倍的，那既然他有这么增长，还卖这么高的价格，说明有很多人在买。另外一方面就是说这个产品定位要解决什么问题，这个会影响价格。比如说现在这么高的价格主要是卖给集团企业做私有云，可能解决的不是说利用率的问题，可能是效率问题，可能是安全性问题。比如说他用VBI的方式把整个事情管起来了，这样的话，可能一些代码，一些文档，一些员工流转的话会拿不走，还有一些IT会集中管控。比如说跟普通的电脑讲，一套VBI的方案会比普通电脑还要贵，但是整体的拥有成本你是怎么来算的，你要的哪方面的价值，从这方面讲，云还是可以卖到高价钱的。

另外一个就是说公有云和私有云的差别也不一样。像私有云有一些企业的确在做合作这方面，协同工作是非常重要的事情，可能会花很多钱做方面的东西那公有云就更看重成本。尤其是像现在国内云推出的，大家还是在接受的过程中，一个不熟悉的东西还让我花这么多钱，所以就很难。所以我们在定价方面，也充分考虑到，他得到的一些好处和他其实要面对的决策也是跟传统的IT系数对比。我们很多客户买我们的发现，其实云计算是便宜的，反而不是贵的。得有一个比较，看你怎么看这个问题，往往云计算是很便宜的事情。

再有一个就是说，包括我刚才讲的私有云，是有贵的方案，因为市场的领导者，包括举的一些例子，我们也有一些私有云的方案，可能说是在因为他不是在市场领导者，但是吸收赶上了这种，就是国外的应用非常好，在国内的市场需求还差一些的话，这种方案让其他企业用的话，他会发现价格就会好很多。原因就是说不同的市场针对不同的需求，各方面的价格策略是不一样。

霍涛：为什么奢侈品在中国卖的么好，我总感觉因为中国没有提供那么好的品牌的一种私有云。那么国外的私有云进来，他就跟奢侈品一样，大家都很愿意尝试去用。那其实奢侈品对于我们中国认为一些奢侈品在国外属于一个中档，或者是一个大众品牌，可能vmware对于外企来说他是一个中档品牌，但是在国内用到vmware，可能是外企在国内的一些机构在用vmware，所以就跟奢侈品一样，他慢慢会逐渐的普及。

主持人：就是士兵突击里面说的一句话，平常心。当然我觉得这里面他从不同的角度看，一个解决方案的价值就是他服务的价值不会因为他提供模式的改变会有一个太大的变化。比如说这个方案就是这么多钱，比如说买一套现场版的解决方案，可能要几百万，现在几十万卖给你，云计算的解决方案，这个价值他是有这么一个比较，就是刚才谈到的，这个中间是有一个比较。

另外大家之所以说对云计算的期望值比较高的话，是因为云计算他本身是一个01：13：37组成的模式，服务的客户越多，那我这个成本分开的就越小，所以说对单个的企业用户讲，他们之所以有这样的不舒服，是因为你在前期你的客户量少的前提下，我还要承担你的分摊成本，他会是这么一个想法。对我们提供商来讲，这个是合理的因素，不可能说我今天收你一万，明年收你一千块钱，后年就是给你这么一个成本，这个也是我们需要考虑的问题。

于浩：您刚才说的的确是这样。但是想比如说一个新产品在推的过程中，他一般也会去选这个客户群认为这个事物更有价值，他愿意把这个他认为更有价值的客户群服务好。为什么这么想呢？比如说现在有一个云计算厂商，也是提供公有云的，后来90%的裁员了，原因是他的价格不是很高，客户群也是必须把价格降下来的客户群。为什么做不好，就是因为前期的投入相当大，本身这个说服客户的过程就很漫长，也没有在这个过程中赚到钱，所以这个就很难。

如果我们选一个好一点的市场，他对云非常急需的市场，他要代替传统的方式，他会觉得云很值。这个价格相对比成熟的竞争市场的价格要高一些。但是从这个角度如果我们把他服务好了，再一点点扩充市场，这个是非常好的产品发展的思路。刚才霍总讲了，蓝汛是公有云中唯一一个赚钱的，我们这个思路也是这样。

霍涛：还好我们没有成先烈。

于浩：的确是比普通的云计算厂商要高那么一些。正因为我们高那么一些，我们付出的努力会更高。因为我们觉得我们要把他服务好，如果这个客户赚不到钱，这个业务模式不成立的话，这个事物是不会发展的。我们现在也是在调整各方面的资源，去适应一些稍微低端的客户，比如说分布式的云，举个例子在北京的核心机房，在B2B的结点是几百元一个月一兆，边远的一些城市的节点是几十块，一个月一兆。

主持人：是因为地理环境的差异吗？

霍涛：北京的房租贵，别的地方便宜。

于浩：你看有的人卖他的云计算便宜他的用料，就可能他很边远，因为而其实 北、上、广是互联网客户最集中的地方。所以我们要优先满足真正想把内容传递给绝大多数网民的需求，所以我们的价格会贵。我们现在也开始把这个价格体系调整，因为我们现在已经有能力去服务更多的客户做这样的事情了。这个是正向发展的过程。

主持人：我理解费用事物价值去服务，刚才也谈到，云服务他有很多模式比较的话，他有很多增值的内容在里面，他是一个比较有价值的服务在里面。我觉得你可以为这个去买单，另外你谈到这个地域环境上的差异的话，其实也是一个优先权的问题，我的资源配置是倾斜于你这一边的，你的成本就要承担的多一点。

于浩：差别相当大。

霍涛：中国特色的公有云服务。在美国，amazon那四个机房没有什么太多的差异，未来中国可能会有这样的现象，就是二级城市公有云服务和一级城市的公有云服务，我想可能会有这样的出现。在美国肯定是不会有的。

主持人：我觉得大家都有自己的理由，确实我们每一个供应商和企业他所出的环境是不一样的。我还有一个问题，就是关于这个费用的问题，我们刚才也谈到了，就是CDN现在可能有一些企业觉得价格高一些，这里面可能会涉及到费用的，这个还是比较高的。我们采用云服务这个模式以后，这个还会存在吗？

霍涛：我觉得这个大家的起跑线是这样的，就是对所有从事CDN行业和云行业的面临的问题都是这样的。运营商都是由电信，联通这样的国有企业去运作的，他们作为管道提供商。我们再次之上提供所有整体服务都是依托与这个的。所以这一块来说，就是需要大家一起去共进，去谈。

于浩：这是一个链条。

霍涛：如果只有联通和电信，或者是SP的话，没有中间的一些第三方的增值性的服务商存在的话，我认为中国的网民前途不会像现在这么好。因为过去8秒定律，现在已经到6秒定律，5秒定律，你的网站6秒打不开，你就赶不上别人了，因为现在都在用CDN，他每一个体验的一点变化都会影响到他是否留在你的网站上。从这一点看，在这上面的厂商，不管他是什么价格，我们最终还是要去提供服务。这是一个必须的成本。

主持人：这个是产业链上每一个环节要做的事情。一个厂商力所能及的事情，需要产业协会和政府部门来做这样的事情。我相信从现在去看IT产业和互联网产业发展来看，我想这个不会太久。就是去消除壁垒，在价格上的，看电话费就可以看出来，现在的电话费比之前相比明显是少了不少。

霍涛：其实是挺感谢移动的。

于浩：市场肯定是竞争越来越激烈的。

霍涛：包括我们的公用电话在不断的下降，是因为移动手机的出现。当时我们认为电话费就是会下降，后来就是逐渐的下降，现在这个手机自费不断的下降，也是因为这个云，所以这个壁垒，我们一直以发展的眼光看。如果对于互联网这种发展的话，对于我们这个产业发展，你看五年其实是很难的。很难有人想象到五年后是什么样子，我跟我们很多客户讲，让我做预算，我最多做一年，一年后我都不知道怎么样。一年内可能是做的了，一年后就是有变化，也许三年后，带宽不要钱。五年后有90%的流量都是视频的，都是流动性的。我们现在全国总流量是30个T，五年后我们达到300个T，涨十倍，那时候核算现在涨十倍的成本是什么样的那时候的成本会不断的下降的。

主持人：所以给他们做一年的计算是为他们着想。

霍涛：我一直认为，我觉得国家做十二五规划，就是每年的五年规划，这个是很庞大的过程。当然十二五规划，工信部的第二五规划，也把CDN提到了很重要的位置上，他会把他作为一个标准服务。就是应用基础服务，因为在十一五规划还没有提到这个东西，那当然在这十二五规划也提到了云计算，我相信在十三五规划里面，这个云计算可能已经变为了比较大的篇幅了。我是想可能是这么一个问题。

主持人：我们关注这两个点，云计算包括现在这个理念，他确实是一个需求。现在比如说在十二五报告里面，提到CDN，也是这个舞台是无限大。第二个就是蓝汛这样一些非常优秀的企业，我觉得在这个当中真的是非常重要。刚刚两位谈到在IAAS提供上的合作伙伴，我觉得云计算还是有更多的合作机会。我知道在这方面会有一些应用的股价，这一块我们怎么跟一些合作伙伴来做？

于浩：因为蓝汛一直是，刚才霍总也提到了，工信部在我们这一边考察以后，提到一个新的词就是应用技术服务，就是所有的基础。实际上你看，IAAS，也是一种基础的服务，也是跟我们匹配的，我们的本质工作也是做好这一层，去支持其他的发展。我们将来提供的这些SAAS，也不是我们自己开发的，也是跟合作伙伴一起共建这个生态系统。因为最重要面向终端用户，还是应用。应用为王，最感受直接的是谁，我们还是面向的平台，所以我们是搭生态环境的。

霍涛：我们一直说，我们是隐藏在后面的，每一次重大事件，所有的每一年的春晚，重大的国庆直播，每一次中央领导人的汇报我们都是在后面提供全方位的文字，图片，视频这样子的服务。

主持人：包括我们现在做这么一个平台架构也是这样。用户感受不到，我现在看视频这么流畅，他不会想象背后有这种东西，所以从一点上讲，就是B2B这个应用，对企业应用来讲，他之所以要建设就是要发挥他的价值，这个是很重要的。刚刚谈到这个合作伙伴，我觉得非常有意思的，我们现在很多云计算的服务提供商，不管是IAAS，还是SAAS，大家现在都在谈，我跟合作伙伴合作，但是这个合作的内容就是我固化了，就是我提供在SAAS的平台上可能有很多SAAS的应用。我可能是提供PAAS的平台，这个平台上可能也会有很多合作伙伴的应用，不知道在未来他是一个什么样的状况，这个边界大家很模糊了，有时候可能是SAAS的提供商，那蓝汛是一个IAAS的提供商，我觉得不知道未来这个产业，他是不是有一个洗牌者的过程？

霍涛：中国任何一个新产业去运作的时候，一开始都是处于群雄逐鹿的时代。毕竟有一个洗牌的过程，我一直比较认为大家专心做好自己份内的事情，做好你最精通的事情。你做你的IAAS应用，你做你SAAS应用，你做好你的SAAS就可以了，现在SAAS什么应用你都要做，你做好一个就很不错了。不要想的就是什么都想做，有时候我们看到一些中国企业，他什么都愿意尝试，什么都想做。我们在美国看到，美国的某一些行业细分的非常细，你比如说IDC，整个的IDC还细分了好几个方面呢。他做这个应用上面的企业，就专门做应用，做IAAS，你可以明显看到这个企业是做这个。而且做的很大。

因为你越专业化，你在这方面的积累越多地所以我就觉得出现那种混合型的，除非是一些航空母舰，就是在这个产业链中，每一部分一定有做的比较精，比较专的一些企业出现。所以我是觉得可能需要三年左右的时间去整合。

主持人：还是需要定位，在刚开始的时候，大家觉得这个是提供SAAS的平台。

霍涛：千万不要过一段时间合作就没了。这样的事情很多，我们听到他给我们讲，他做这个，他做那个，他很不清晰，他什么都想做。越大的东西越找不到方向。

主持人：我觉得云产业里面，对用户来讲，他最害怕的就是没了。

于浩：互联网发展到现在，大家的竞争实际上是更激烈，比如说苹果成千上万的应用，面对某一种需求只能记住一款来应用。比如我记住愤怒的小鸟是做游戏的，那他做运营商就不靠谱，肯定是市场竞争越充分和越激烈，做专业化越容易胜出。所以蓝汛一定会保持这个优势，我们跟其他人合作也是在帮助他们怎么做好他们的工作，我们不会把所有的事情混在一起，你这样的自己的形象也会模糊了。

主持人：最后一个问题，我们谈这个行业的问题。在刚开始的时候，霍总也谈到，这个行业里面产业用户的厂商有几家，还是有一些其他企业，但是数量非常少。从类别讲，我之前也看过一些报道，第一个本身这个产业跟国际产业是比较有价值的，他可能有不同的角色在这个产业里面，运营商也会做一些这样的事情，他可能不同的角色在这个产业里面做的，对用户来讲是相似的价值。那你觉得在这个行业要做大，要做起来，无论是说从进入这个行业，或者是做这个行业有一些什么规则，到未来的一些规划也好，你是怎么看的？

霍涛：从整个行业来说，我觉得任何一个从事这个行业的企业来说，都应该抓住一点，你的用户在那里，你是否满足了用户的需求，这一句话对于每一个企业都非常适用。你只要当你发生疑惑的时候，只要对个产业发生疑惑的时候，就搜寻你的用户在那里，你如何满足你用户的需求。只要抓住这一点，这个产业会有企业胜出。随后可能再演变一下，随后的法律法规会出台，会给予不论是B2B，都会给一个政府的法规的保障。这时候这个产业相对来说处于一个稳定期。当然竞争是一直存在的。我们不要怕竞争，我一直觉得只有竞争才可以给终端带来好处。比如说在IDC市场竞争很激烈，他才可以给去哪做很多IDC托管的产生好的服务，好的价格，好的性价比。B2B来说，对于网民来说只有竞争，他才能够产生好的公司给他提供他想要的服务。

你千万不要绑架网民，你真正满足了他们哪怕一方面的需求，比如说安全，比如说我就想看新闻，这样出来以后，这种竞争造就了很多好的企业出现，这个产业就变得更加理性化。我们现在很希望就是可以通过不断的积累市场，国家有一些监管，是的监管和扶持，一些比较好的企业，能够把这个产业捋顺。我认为无论是CDN还是云计算这个产业，都会帮助到真正的我们中国的互联网的发展，中国的网民的发展。其实未来还有很多移动互联网。什么三网合一都要去引导，这样的企业也会不断的涌现。

主持人：最后也给我们企业用户他们在选择的时候给一些建议。比如说我现在知道SAAS有不同的供应商的选择，另外他有不同方式的选择，我选择哪一家厂商，在选择的时候有一些依据或者是有一些建议。

于浩：第一蓝汛肯定是在某一些客户群里面是非常有经营优势的，我们肯定会针对某一些客户群做某一些工作，但是每一个企业都是不同的。他选择还是根据企业自身的情况，他最终要考虑他想做什么，目的是什么，遇到的问题是什么，解决什么样的问题，你要去哪，或者是你现在哪疼我们算是其中一个医生，可能还有其他的医生。比如说刚才提到公有云还是私有云，那如果你并不是想说提高利用率，就是想自己内部效率高，就想自己拥有这一块，那我就是私有云。如果你觉得拥有不拥有无所谓，但是我想省钱，我想要其他更好的服务我最终还是面向互联网的。那就需要公有云。

所以就是说我只是举一个例子，还有其他的例子就是选择哪一个品类，大家都做云计算，有的云计算的特点是针对个人用户的，就是有很多方案的，有的是针对企业用户的，有很多的方案，如果你是企业，你一定会选择企业应用更多一些，他针对你肯定会帮你考虑的更多。并不是说某一个技术，而是说这个产品的价值定位是否跟你先想要的东西匹配，也是刚才霍总讲的，客户要什么，就是从客户的角度讲，我们这种厂商可以提供什么，往往其实都是跟找对象一样，大家的选择都是不一样的。

主持人：我觉得现在在CDN这个行业里面，宣传性也不是那么大，所以这个广告就不继续做了。今天非常高兴跟两位有这么一个交流，我觉得从我个人来讲，我觉得收获非常大。CDN他本身是一个幕后的程序，每一个人都在体验他的好处，都是他的受益者。但是我们没有想过这个背后是一个什么样的力量，我觉得今天是给我们拨开了这个云雾，让我们大家了解到他背后原来是有这么一些力量存在，而且他在未来会给我们带来什么样更好的前景。

那另外我觉得对我们企业用户讲，也是提供很好的选择的途径，在目前很多的企业大部分尤其是一些中小企业，就是成本上的考虑，扩大市场这些考虑，这种商务必然会成为他的选择。在企业网站的时候，在电商的时候，他们会从这方面的因素考虑。所以我也是希望今天我们的对话也能给我们的一些会员有这么一些感触，也非常感谢两位来到这里。以后我们也是希望能与两位坐在这里再聊聊。

霍涛：谢谢。