主持人：各位畅享的会员大家下午好，感谢大家参加2012云计算落地的现场视频的圆桌会议，我们今天关注的是IaaS这样一个落地应用。我相信大家在之前也可能关注了这样一些话题，同时的话呢不管是在观望还是说在关注，我想在这个过程中大家对IaaS也会有一些了解。而且我也相信很多的企业也已经有这些方面的规划也好，或者一些想法，那我们今天在谈这个话题也是希望不同的一个角度跟大家一起来讨论一下这个话题，今天来到我们对话的两位嘉宾，我也给大家介绍一下，一位华胜天成云计算产业中心业务的总经理毛东晖先生，毛总，您好。另外一位是中国中纺集团公司信息部总经理骆学农先生，欢迎骆总。其实刚才我在我们研讨会开始之前，我也跟骆总和毛总有了一个简单的沟通，在这个沟通过程刚才当中，我是比较受挫折，因为我是从媒体的角度想当然的把我们目前云计算的运用这样一个过程自己先做了一个总结，就像我跟骆总开始沟通的时候说，我们现在企业都在观望的一个阶段，我们是把它划定为一个阶段，比如说2010年的时候大家还在质疑，那到2011年左右的时候大家在观望，那这个观望持续到现在。那骆总马上就发问说，我们怎么是在观望呢，我们已经开始准备做这个事情了，所以我们就发现现在企业它对于IaaS的认知，包括在落地应用这个进程上已经非常乐观了，已经远远超出我们的想象。那在刚开始时候我还是想请两位就是从我们整个这个外围的环境上跟大家先做一些铺垫，我首先想请教骆总，就是我刚才已经把我们那个小花絮已经跟大家介绍了一下，你也谈到了说我们中纺这边已经有相关的一些规划，那我不知道在您那个圈子里面像您这样的CIO，就是说央企或者说是规模小一点的这种企业，它现在进展的一个程度是怎么样的，您可不可以跟我们分享一下？

骆学农：好，各位kaiyun体育官方人口 的在线网友，主持人，毛总大家下午好。非常高兴能够在这儿和大家谈一个最近也非常热的话题，云计算。这个话题好像成为现在我们参加的大会，小会，各种行业会议，甚至政府的一些会议里面不可或缺的一个话题。但是之前大家可能更多的集中在它是不是可行，是不是无意落地。但是据我们了解，和我周边的一些同行的一些交流，那我个人认为这个东西已经不是一个畅享的过程了，kaiyun体育官方人口 ，kaiyun体育官方人口 ，它现在不是畅享，也不是在观望，更多的我们的同行都在考虑，或者已经落地了，那么作为我们中纺来说呢，未来正在做我们新的十二五规划，十二五规划当中一个很重要的一块，对这个运用架构或者体系架构未来的一个趋势或者发展趋势的话，包括云计算在内，物联网在内，移动信息化都将是未来我们集团在信息化和应用领域重点要去实现的或者是使用的一些技术。那么对云计算，三种云计算方式，那么IaaS这种方式我个人是最看好的，因为它毕竟可以给我们架构的优化带来非常大的好处。刚才主持人也问到了央企的一些同行，很多同行这个认识都是一致的，在未来，无论是进行集团中心的改造也好，或者是在新上线的某些新的应用系统也好，我们首先在进行硬件架构的时候，我们第一位的都会想到云计算，把云计算的落地作为未来我们进行硬件架构部署的一个重要的不可或缺的手段，这是我的一个理解。

主持人：好，谢谢骆总，当然我觉得无论是企业规模，还是从企业信息化状况来讲，骆总可能是代表了一个群体，但是我觉得有一点它是有共性的，就是我们对云计算它本身的这个价值的认知，我觉得在这一点上是对我们，我相信对我们所有的会员它都是有一个借鉴的意义，当然骆总是从这样一个角度去谈。我是想请毛总从另外一个，从市场的角度去谈一下，我们也看到云计算是有非常高的一个增速，在这个之前我和毛总这边还有一个争执，我当时说这个市场基数比较小，但是毛总说，小吗，已经不小了。所以我觉得毛总可以用一些量化的指标可以跟我们沟通一下，目前在云计算落地，具体到IaaS的这样一市场上，是一个什么样的规模速度是一个什么样的增速？

毛东晖：谢谢主持人，谢谢骆总，kaiyun体育官方人口 的听众们朋友大家好，我是毛东晖。是这样的，从华胜今天来做云计算的前后也有几年的时间了，对这个市场我们是这么来看的，首先在中国，在全世界大家都在谈云，很热，但是在美国可能更多的关注SaaS的云，可能60%在做SaaS，在做数据中心的整合，它要关闭数据中心。在中国呢，整个态势正好恰恰相反，中国现在更大的市场，据市场分析的报告来看呢，在2012年我们将近有400多个亿IaaS的投资，当然这里头包括了服务器，存储等等各项设备，那么PaaS占多少呢，只有一两个亿，SaaS只有40多个亿，所以说明什么呢，中国现在这个市场，实际上IaaS是一统天下的，大家谈云，落地点就是IaaS。因为我们现在的整个国家的发展，要做产业转型，然后要做新的这种数据中心，带动整个经济的发展，实际上IaaS是一个非常重要的手段，那么通过IaaS可以整个把市场上的这些怎么讲，第一重新洗牌，厂家重新洗牌，然后呢整个的投资方式变化，业务模式变化，所以对这个市场是觉得非常热，而且是有很大的信心，投入了这么多的这个，所以这么多的资金都会进入到IaaS这个投资领域，那么这是市场上的一个数据。另外一个角度来看，就看我们虚拟化的一个厂家，我不说是谁，大家可能也都知道，它的每年增速也都是每年超过50%，到60%，现在呢60%多的客户都在做虚拟化，也就是说我们传统的这种竖井式的这种建设的架构，已经可能不再满足我们现在业务发展的需求，那么云IaaS呢，是一个很好的方式，帮大家重新整合我们的资源，重新梳理我们的基础架构资源。那么这个60%多的客户，都是在一步一步从整合到自动化再到优化这么一步一步在做，所以我觉得我们对IaaS从厂家的角度来讲，我们是非常有信心的。

主持人：好，谢谢毛总，其实我觉得你应该有信心，为什么这么说呢。像您刚才说到一个观点，就是说现在整体市场这种竖井式的这种方式可能现在已经转变了这种模式，那其实对于企业来讲的话，大家其实感同身受，它对这个可能感觉会更强烈一些，这个呢我在之前跟骆总也沟通过，其实骆总在这块也是，至少在这一点上我的大家是有一个共识的，那其实谈到共识的话，我是想到了我们之前，其实kaiyun体育官方人口 之前对云计算是做过一系列这样的访谈，这个行业里面的大家不同的身份也好，不同的一个不管是厂商也好，或者企业用户也好，大家其实这里面有一个问题，这是我采访一个厂商高层的时候他谈到，他说云计算落地应用的过程当中会有一个障碍，因为我们今天在谈论应用，我们就先从这个理念的传输这边先谈起，说这个市场传递的信息和企业它应该认识到的云计算的这个价值点之间是有一些落差的，所以我想我们今天也借这个机会，现场演练一下。毛总您可以介绍一下我们的IaaS平台给骆总，那我想骆总这边的话，您判断一下，就是毛总说的这个信息是不是您感兴趣的信息，那同时他传递这个信息里面有哪些是您希望更进一步了解，或者是您有不同的一些观点是您要毛总来沟通一下，好吧，毛总开始。

毛东晖：OK，如果我先跟骆总，去谈云，我第一个先谈的话题是虚拟化，因为任何做云，虚拟化是一个必备的手段，客户先要解决一个虚拟化的问题，虚拟化是一个云的基础。那么所以很多客户都在做虚拟化，从竖井式的结构，打通到虚拟化这一步不难，其实我们只要了解了虚拟化的风险在哪儿，虚拟化的效能在哪儿，然后虚拟化的转化率这些等等，这些问题都解决了以后，包括它的一些SLA，然后它的应用，它的备份、安全性，都解决以后，大家觉得很容易。那么虚拟化就是云吗，其实不是，所以这就是我重点要谈的，如果我们去跟客户谈云，虚拟化谈完，我谈云，更多的是谈一个交付的一个理念，一个交付的模型，因为云是什么，其实大家说来云山雾罩，这个云来云去，云到底落在哪儿，其实最终落在哪儿呢，对于IaaS这个层面来讲，是说，客户如何把自己的这种资产，物理的资产变成资源，然后再服役这些服务的SLA，最后再有它的计费的模式，用什么方式交到它的最终客户的手中，它的最终客户对于企业来讲，就是业务部门，分公司等等。然后对于一个公众运营商来讲，就是一个公众的客户，那么只有把这个模式帮助客户想清楚了，那么客户才会去购买这个云的这个软件，否则它完全就可以虚拟化了，但是虚拟化仅仅是面对管理员的，也就是说管理员在系统上操作给客户开一些虚拟化的资源，让他去使用。但这不是服务，这也没有附加服务的价值，也没有这种成本的概念，对吧，所以呢我们先要告诉客户是说，IaaS的云是要干什么，第一步，IaaS的云是说你先有物理的资产，要把这些资产做到虚拟化，做到资源，做到资源以后根据你的业务的形式，形态，我们帮助你定制相关的服务的流程，让你的前端客户，他通过什么手段获得你这个资源，这就是流程的一个定制。同时在这个过程中帮你定制对这些资产和资源服务、计费的模式，那么有了这些以后呢，我们可以说一个基础的云的交付的平台就已经具备了，那么同时呢，我们还要帮助客户再搭建一个，他的用户的自服务享受的一个过程，也就像我们到ATM机取钱一样，我可以自己定制我想要多大的资源，我想要什么样的服务，后端的供应商，云的提供者就可以把这些资源发布给他，这个就是整个一个云的概念。我不知道这么解释会不会，因为不用黑板去画，会不会太枯燥。

主持人：骆总。

骆学农：这个其实毛总从一个模式来看待我们的云计算，是非常完整的。那么对于我们这些企业使用者来说呢，我们初期想使用虚拟化或者是云计算或者私有云这种初衷，更多是自身对这个架构存在问题的一种思索，然后用这种虚拟化或者私有云的方式来进行解决这种困惑。就是我们这个层面来说，可能大多数企业现在还没有想到建立一种，内部的一种，甚至于计费的这种服务模式，目前为止这块可能我觉得说观望可能还算比较现实一些的，但是对于以虚拟化为基础的这种云计算的这种技术的这种运作度或者这种使用度对我们来说应该是已经过了这个观望阶段。现在我们考虑是怎么落地的问题，那至于这个计费的问题，可以换另外一个层面来想，那么对于我们这个企业虚拟化管理者来说呢，我们经常要去说清的一个问题，或者说我们经常会去做的一件事情，就是要不断地向我们各级领导者去灌输或者去宣扬虚拟化这个价值，价值在哪里，甚至是可以量化的。那么刚才毛总说的把这个东西进行叫做服务化，或者一种运营模式，那么这个东西确实就可以计量了，比如说原来我买一台服务器30万，那么你现在租我们一台虚拟服务器，那么我们无疑能首先帮你省掉这30万，但是我这30万花在哪儿呢，说我在初期建云这个阶段我可能投资20万，在你这块我投了20万就可以建这么一个云的环境，所以从这来说，我这个10万块钱是我省的。当然这是个最表象的，那以后我们在各种运营阶段所省的费用会更多，那么如果把这些东西能够都进行一些统计的话，那我觉得是一个非常好的说服我们各级企业，或者各个信息化部门去使用这种云技术的非常重要的理由。

毛东晖：我再补充一下，因为这个就是，理越辩越明，所以越了解骆总的需求，我越来越要知道怎么解决问题。其实当年华胜在做云计算的时候，大家都觉得有虚拟化，很多人有了很好的虚拟化工具以后呢，他觉得我没有必要再去做这个云了，我刚才说虚拟化解决到了可能骆总这边60%到80%的这种运营，运维的问题。但是呢，为什么还有人再去做云，其实这个也来自于我们这个软件从运营商这个角度一层一层做起来的。不得不承认在国内运营商在IT方面是走的比较靠前的。从2008年他们就开始尝试做虚拟化，到2010年他们已经逐步提出了云的概念，因为最终来讲，其实我们是要建立资源交到最终用户，大家都在说云，云就像自来水，客户就像用自来水一样，非常方便的获得到这个资源，所以刚才说到计费，其实只是中间度量的这一块，那么怎么样方便的获得资源，快速的得到资源，其实是云更重要的价值，这点所以我为补充，如果我们想一想，现在我们只是做了虚拟化，我们还是面向管理员的，当客户，当我们的业务部门今天提出一个需求，我有一套HR系统，我有一个mail的系统，我需要你在三天给我部署或怎么样，按照传统的方式他要去找到IT的运维人员，IT运维人员需要去查资产，然后再到系统上建立虚机，最后呢再把虚机整个交付给他，这个过程一定是需要一个周期的，那么作为客户来讲，他不是打开自来水龙头就可以得到水，他可能还要跟水厂去沟通，我要什么等级的水，然后什么时间给我送到我们家，是吧，是打开水龙头送到，还是灌到瓶里呢，这个东西呢还要很多的沟通，然后但是有了云平台呢，我们刚才强调的这个服务模式就是帮助客户快速的把资源交到给他的使用方，那么可能客户的使用方就是在网上，然后或者他的终端上，然后去提交一些它的需求，那么后端直接就可以把需求的资源快速打包，然后发布给他，这时候这个过程交付的流程就不是面向管理员了，这个面向的就说是一个业务了，面对着业务人群了。所以呢，服务的模式就转变了。所以我觉得最根本可以帮助骆总他们这种信息服务中心，由传统的运维中心，传统的成本中心向这种运营的中心，提供服务的中心转变，这也是云一个重要的价值，我觉得在这里头，大概做这么一个补充。

主持人：谢谢两位老总。在这中间我先提醒大家一下，今天骆总是作为我们200多位企业用户的一个代表坐在这里跟毛总去沟通，同时呢骆总会把他的一个经验跟大家做一个分享。我刚才说了从中纺信息化程度也好，骆总本身的经验和在行业里面一些观点，影响力来讲的话呢，他可能跟我们在场的这些用户来讲，可能有一些不同。大家可以根据两位嘉宾提到的问题，结合你企业目前的一个状况你有什么样的困惑，有什么样的观点需要跟大家分享，您随时可以在线流言，我们这边的工作人员也会把大家的一些问题，或者是大家的一些观点给我们拿过来，那我们也会在这里给大家做一些分享。好，这个是插播一下，我还是接着两位老总刚刚谈到的这个问题，去再深究一下。刚刚毛总也谈到了，就是虚拟化和云平台的这样一个差别，其实我想就是骆总在刚刚也是谈到，我们中纺其实也在做这样的一个规划，当然了，那这样的一些规划，其实是把我们信息部门本身，也是定位成这样的一个服务提供商，这样一个角色，我是给我的一些二级部门，给我的一些分公司去提供这样的一些服务的内容。那我想就更显性化的具体一下，毛总，就是比如说我企业当中，我们可以自己去搭建这样一个环境，而且骆总他在的这的团队完全有能力去提供这样的一些服务。那对于我们这样的一些，中间的服务商来讲的话，我们的价值您是不是可以更显性的具体一下，我们的价值到底是在哪，我可以给你提供一些什么样的服务？

毛东晖：行。这个又改华胜广告时间了。

主持人：这是所有的IaaS平台的广告时间。

毛东晖：我觉得作为一个IaaS服务的提供商呢，首先就刚才我为什么强调，云是一个模式，所以第一个是要让客户了解怎么去运营云，怎么去经营云，不管你说你是自己经营，你自己搭建，但是你要知道你的云的这个受众，使用者是谁。然后呢你怎么运维它，这一切是需要知识的。所以对于IaaS的服务的提供商对我们来讲，先帮助客户进行培训，先让客户了解这个云，云的概念是什么，对吧，有IaaS，PaaS和SaaS，你应该选择哪种云的概念是什么。虚拟化软件怎么和云结合，你的服务应该怎么定制，从流程应该怎么设计，你的基本模式该怎么设计，所以通过这些培训让客户有一个感性的，然后宏观上的认识，甚至我们可以去美国，我们的培训课在美国硅谷，可以去直接参观美国人在怎么运营云。它已经很先进了，那有了培训以后呢，第二步其实就很重要，是一个咨询的工作，IaaS其实对于客户来讲，客户本身的经验是不够的，技术能力是因为强的，这点是无须质疑，就是完全我们有能力，客户自己去解决一些软件的技术问题，但是呢，不具备代表性，也就是客户你发生在自己身上的这些问题，自己解决的很够，但是当你进入到云，一个全新的领域，一套全新的运营模式的时候，你是不是应该取众家之长呢，去了解别人的这种好的思维，我经常举一个例子，有一个客户跟我说，我VMware玩的非常熟，我的这个虚拟化软件工具我搞的很好，我一个团队搞的很好，但是呢，实际就是这样，你的业务的局限性，导致了说，它有90%的功能，就算您玩的再熟，可能你只看到了60%，因为那30%你都不用，不用你怎么能去把它搞的最好呢？所以这时候IaaS的服务提供商像我们为什么要开发一个云，我们把所有这些底层软件都屏蔽掉了，底层软件所有的这些功能我们已经都抽取出来了，最大化的来自于客户的实践，然后让客户刚才说到的，取众家之长，然后得到平时可能没有关注到的功能，他也通过我们平台能用到，这个是在它很大的一个提升，一个提升。所以这也是我们从咨询这个角度去做，那么第三点是什么呢，在做这个过程中呢，我也建议客户呢，这种服务的提供商去做，原因是什么呢，毕竟这个虚拟化的一个规划部署，比如说十个应用牵扯到一个机器好，还是五个应用用到一个机器好？这是一些很细节的问题，这个问题来源于经验，所以呢，我们给一些客户做的，他有的先做POC，验证再去做，一层一层投入，那么这个过程实际上就是利用我们这种服务提供商本身的服务的经验帮助客户少走弯路，少出风险，因为都不希望从我稳定的环境迁到虚拟化环境的时候，我的系统当机，带来不可预知的风险，其实风险不可怕，只是怕的不可预知，我无法防范，所以我们这些服务提供商更重要是告诉客户怎么防范风险，这是很重要的。那最后呢，我觉得围绕一个核心，就是好的东西，咱们原来经常再说，IT服务管理的时候，就是什么流程化、固化、优化，所以最后要有一个平台帮助你把电子化把这些东西实现，这个也是大家，其实说走到一个阶段，你必然会要考虑到的问题，这就是IaaS服务商的一个价值，所以呢我在补充一下，那就是说当客户没有资金的时候或者说想做更大的运营的时候，华胜有一个金融租赁的公司，这个业界已经成为常态，因为做云这件事情就意味着可能，咱们以后也会谈到的就是你的成本，一定初期的投入会增加，那么通过什么样的资金的方式去运营，传统是我买了硬件我自己来管，有可能我就租一些硬件，我也可以运营，把我的业务迁移一出去，风险迁移出去，那么这些模式就构造了，打造了云的端到端的服务的一个体系，所以四点，就是这个先是培训，再是咨询，然后再是服务，最后配合一个云软件，这么去实现的。

主持人：好，谢谢，谢谢毛总。我觉得就是整个这个流程，其实我这个问题还是代骆总问的，骆总，我们之前沟通的时候骆总说，这也是他们来告诉我们这样一个问题，所以我不知道这个是不是能满足我们的一个需求，等一下我们可以再说一下，当然这是刚刚毛总也说到的，我们可以提供这样一个金融的这样一个服务，而现在谈到这个的时候，也说了一个非常敏感的话题，就是说我们可以搭建这样一个云环境的时候，初期的投入会更多一点，这个其实跟我们以往的常规的理解还是有一些不同的，这个帐我们稍候可以再算，我们先请骆总说一下，刚刚毛总介绍的这些您觉得是不是能回答那个问题，是不是您想了解的？

骆学农：刚才这四点其实从我这个角度，对第一点，第二点和第四点可能更认同一点，第三点可能跟企业的规模有关系，这个我可以举个例子，就是我们在企业规模不大的时候，我们没有必要让他上ERP，我们觉得上一个什么财务软件就可以了，但是大家可能知道，最初我们用一些单机版的，比如说用友，金蝶，这样单机版软件，其实都不包括实时服务的，说买软件送服务，但是去的时候，买软件时候厂商就把服务给你装好了，为什么，其实根据我们需求来做，如果我们需求没到那个份上，你根本不需要去做定制，根本也不需要去要这么多功能，那标准功能足可以满足你的要求的话，那这个钱我是不用掏的，我也没必要去买这个服务。那么对我们现在这种大的企业来说，我们上ERP，我们的实时成本是软件成本的两到三倍，所以从这个意义来说为什么我们认这个帐，愿意掏这个钱呢，是因为我们的应用规模或者需求发展到这个份上了，我必须由这个服务公司来把他们的一些行业经验通过软件的实施过程，定制开发过程在我们这儿落地，那么这个落地才是他们真正的价值，这个价值甚至还有他们对这个方面一些经验的了解，对行业的一些理解，所以毛总刚才说的这个，云计算的落地也是一样的。如果是一个很小的企业，只是实施一些简单的云计算，我认为我们服务公司的价值会低一些，当然对于培训来说，或者租用来说我们是有这样的要求，但是如果说你更大规模的服务的话，或者更定制化的服务，或者需要这个软件来管理这个平台的话，我们现在看来目前还没必要，那么不排除以后我们企业的规模在不断扩大，应用在不断地增多，如果成百上千的应用都要加在云计算平台上，那么对这个信息怎么划分，存储怎么部署，包括改造的一些 方案，包括中间的这样一些安全的方案，如果没有这样一个比较有实力的公司帮我们去策划的话，那我们一定会走弯路，或者会出现问题的。所以我觉得这种服务的获取，还是跟我们自身的一些需求或者我们云计算的阶段是密切相关的，我觉得我们更多现在是在一个财务软件单机版这个阶段，那么未来一定会到ERP这个阶段，这个毫无疑问是这样的一个方式，至于刚才说的一个租赁的方式，我觉得这种方式也蛮好的，因为确实现在这个企业信息化的过程当中，硬件的投入已经在这个我们信息化整体投入当中比例越来越小了，这也是一个良性的过程，我们以前在参加一些会议上，一些专家说过，这个比例其实决定了一个企业甚至一个国家信息化发展水平的，这个发展初期的话，硬件的投入是非常大的，软件和服务的水平投入比较小，这个比例是倒置的，但是随着信息化的发展，这个比例在不断地被侵蚀，可能现在到三七了，所以从这一点来说我们未来可能对硬件这块投入甚至讲这块我们干脆就不买了，干脆就采取租的方式，甚至是建造这种架构的方式，我们就完全外包了，那我们要考虑的是怎么把我们应用部署到这种云当中去。所以这一点来说，反而能更加的加速我们尽量把这块的成本进行压缩，把最宝贵的信息化费用资金投入到我们最需要的应用建设上来，所以从这点上来说，一二四是我们目前来看非常有用的价值。

毛东晖：骆总确实是精明的买家。

主持人：我觉得骆总刚刚说的一二四这个跟中纺有很大的关系，这个跟企业规模是有很大的关系。就是像金融服务这一块的话，它可能对中型的企业来讲，当然我觉得刚刚我们，就我刚才最后提到的那点，毛总也谈到了一个我们在前期投入的一个问题，然后骆总是谈到说，它是省钱的，节省成本的，但是这两个中间我现在的认知它肯定是不一样的。如果在前期，因为之前在谈云计算的时候，都说你的投入会降低，你的效率会提高，同时在后续的这种服务上会得到专业提供等等诸如此类的，我们是在宣扬这样的价值。那这个投入在前，第一笔投入为什么就是我在前期的投入多，那我怎么去体现它的成本投入会降低这个说法呢？毛总。

毛东晖：这是两问题，是吧，第一个是投入多，是吧，这是大家已经公认的。

骆学农：第一个为什么会投入多。

主持人：就是大家之前也说IaaS不省钱，它不省钱相信就是指的第一个环节不省钱。

毛东晖：其实这个多不多，我觉得应该落在从使用的角度来讲感觉多不多其实。

骆学农：这个TCO是我们所有的企业讲信息化都需要考虑一个问题，也是每次我们跟领导汇报的时候，不能回避的一个问题。但是呢，有时候不是说你花钱越少，活儿干的越漂亮，也不是那么回事，我觉得应该还是有个度，或者有一个控制的效率。那么至于说云计算什么多，什么少，我觉得要从它整个建设，使用，运维这么一个全生命周期来考虑这个环节，这才是最恰当的或者是最合理的。那么我说的多，应该是初期建立一个云计算平台的时候，如果排除立旧服务器这种因素以外，如果新购服务器，新购云计算平台软件，再加上需要使用一些咨询服务类似的，那么这些成本相对照来看不一定比用一个什么小机，或者是主机这种方式要低，这是我们主观的，或者说我们凭经验的感觉应该是这样的，但是从长期运营这么一个效果来看，或者是在运维过程中，我因此省的人力，甚至是消耗低耗人员这个通常角度来看，或者这个系统本身弹性功能带给我种种便利性来看，我觉得它的成本一定是更低的。

主持人：您是不是可以举个例子，就是更具体的沟通一下。

骆学农：这个当然我，不会说某个企业了，就是某个企业他上ERP的时候是五年前，他可能买一台ERP的主流的小型机服务器，200万，300万这个实际上正常的，那么在五年前他当时是根据这个企业的两倍，甚至三四倍未来的一个工作量这个预期来预估的，他会买一个比较大型的服务器，那么这一块其实在五年前就存在了一个，对资金成本，不叫做浪费也好，叫做占用也好，那么到五年以后，也许我们当时预估的这个工作量已经远远超过了我们原来的想象，那么不够用了，怎么办，那么对传统的主机部署方式来说，最好的方式就是淘汰旧机器，买台新机器，那么买新机器的费用就不是原来的200万了，可能要换一个更大型的或者更高规格的，可能是500万了。那如果我们当时有现在这样的基于云计算的这种虚拟服务器池这种方式，我们当时如果采用这种Intel加上虚拟化的软件再加上配置一定数量的这种相关的服务器，进行配置的话，当时的成本也许也是100、200万，但是如果到这个也段，如果觉得不够用的话，我再投入一定成本的话那可能就不会是500万，那可能我花个50万的一个买一台更高端的PC机就完全能满足我现在信息不够的问题。那从这个总体这个增长来看，我的这个费用的增长，远远低于我们对运营需求这个量的增长，所以从这点上来看，从我五年到十年这个时间来考量的话呢，采用这种架构TCO其实还是应该降低。

毛东晖：然后我从另一个角度去做一个补充，这个骆总是从他实际使用中的角度，我从一个，怎么讲，计算力的角度去看，这个多少年前，我们当时，当时一个PC Server他跑的应用，那时候CPU负载可能60%、70%，一个机器负载到60%、70%的时候就还可以了，再高了90%已经就不可靠了，但是呢现在随着这几年的发展，可以看到Intel在出四核，六核，这一个机器我们跑一个应用实际上负载也就百分之十几，大大下降，这个分为硬件，首先技术已经具备这个可能性，在一个机器上跑更多的应用，那所以我们的概念就要改变了，观念改变，原来我们都是用一个竖井式的方式来构造一个应用，成本，是这么来看。所以今天大家HR，这个财务系统，我要看我的投入，我主要是看我买的服务器，存储、数据库到中间件，这么一套可能两台机器在做一个双机。那么走到今天我有这么的强的计算力了，这两台机器可以跑很多了，那我自然就要把更多的任务装进去，那时候我要构造一个池化的概念，就像我们去泡温泉，那一个萝卜一个坑，一个小池子和一个大的池子，大的池子你可以装更多的人，那一个池子就可以一个应用。所以初期来讲，可能客户投入他确实是一个上升，因为他刚开始就是为他的应用就是单独去买机器，那么可能单独买机器会很便宜，但是开始他要构造一个池，他要计算他这个今后的业务，五年要增长了多少？一下就把这个池子可能就整个的硬件自然买下来了，就整体就下来了，所以第一步的投资是比较大的，那么过程中一定是有下降的，因为过程中这个池子呢，不断地在往里装应用，你装的越多你成本越低，所以客户想尽办法让他虚拟化，然后更多的虚拟化，所以我们也经常在做推荐，在你建这个池子的时候，甚至还可以建高端的虚拟化池和低端虚拟化池，把你的成本分的更清楚，比如说高端的就进入一些很强大的商用软件，当然它价格很贵，那低端的因为它开源的技术，可能它价格便宜很多。这时候你客户整体用的成本，而且甚至做到我可以提供不同的资源，我有大众的，有VIP的资源，当然这个SLA不一样了。这里头在里面的应用的感觉也不一样，所以我们现在跟很多客户谈的时候，客户都希望说往往在应用池里装越多的应用越好，因为它要摊分很便宜，但是我们也可以告诉他说，你甚至可以成为不同的资源池，这个价格会更大。而且另外一个成本下降的趋势，现在整个Intel，X86它的增长也是非常快的，在美国，特别是在国外， Power UNIX市场也都逐步在下降，都在给这个X86的体系，所以我觉得技术的问题，保障的我们今天成本总体来讲下降。但是要建房子你总得要先建一个池子。

主持人：是我们要先把游泳池给挖出来。

骆学农：毛总说这个，我突然想起一个很有意思的比喻，就是我们出去吃饭的时候，一般说我们几个人点几个菜，好像这是一个永恒的话题，一般N+1，N个人吃饭我N+1个菜比较合适，但是如果我一个人去吃饭的话，这成本蛮高的，我会点两个菜，平均一个人的成本就是负一，如果我到这个人数加到十的时候，其实我菜的数量增的并不大，但是合到每个人的平均数值大大下降了，所以这一点来说我觉得用到云运算这个运用架构上，我觉得非常合适。你刚开始这个云计算架构搭进来之后，刚开始在你们落地的这个虚拟应用比较少的情况下，其实我们成本并不低，随着我们应用增加越来越多的时候，我们分摊的每个应用的成本会越来越低，越来越低。那么拿这个去核算的话，那么我觉得这个帐会算得很清楚的。

主持人：好，谢谢，谢谢，我觉得这两位今天给我们，真是声情并茂给我们真的是非常生动，也举了很多的例子，但是我因为我不懂技术，所以我回避技术问题，我还有一个问题，我想再追问一下，其实是把毛总说的我说一下我的理解，是不是可以这样理解，就是说我可能会有不同的游泳池，那这个的话意味着不同的选择，就像我们之前沟通的，比如你可以选VMware也可以选华胜天成的小熊。那这个可以有一个不同的选择，也里面也可以有交互选择，是不是可以这样理解？

毛东晖：对对对，当然。

主持人：就是说，我比如说我之前用的可能是普通的，那我到一定时间但之后，我想到VIP去，这也是可以的？

毛东晖：对。

主持人：那同时说我同时用也是可以的。

毛东晖：对。

主持人：也可以这样理解，我想这个也是IaaS的供应商的一个优势所在。

毛东晖：对，就是我们把传统的单点餐，变成套餐了。

主持人：是，就是刚才骆总的套餐。

骆学农：套餐，套餐。

毛东晖：随着IT业务来讲，它运维可能有传统的UNIX，也没有去扔，有Power、SUN，我们也可以把它做成资源池。这边呢有VMware，然后你才能也KVM的，其他的资源池，我通过一个虚拟数据中心的概念给到我前端的客户的，我只打包了一整套，在这个里头有这个资源，各个资源一个混合套餐，通过不同的价格发布给不同的它的使用者，使用者也会根据SLA来进行选择。这样其实就一个云的一个概念，所以如果我们没有云这层平台的话，多资源数据管理就很难实现的。

主持人：所以这个对高速成长的企业来讲，尤其是一个比较好的选择。

毛东晖：没错。

骆学农：或者对一些初期投入不是很高的企业，我觉得对于落实国家这个叫国产软件国产化，我觉得非常有帮助，特别是国内，国外一些虚拟软件厂商，成本费用非常高的，但是能有这样的服务商能帮助我们建立一些开放平台一些这样的话，我觉得对一些初期降低投入会相当有好处，而且我们资源有保证，因为用开放软件最大的问题是我出了问题找谁服务去，这是我们有一个后端很强大支持的话，那我们用起来会更放心一些，这个也是我觉得是一个很重要的价值。

主持人：对，肯定一下，就是骆总也非常鼓励我们信息部门去用一下开放软件，是吧。

骆学农：支持国产软件。

主持人：这是一个倡导。

骆学农：这是一个倡导，播一下广告。

主持人：对，这是跟我们整个国产软件做一下广告。其实我们刚刚呢也是围绕这个落地问了一些问题，去展开了讨论。我们首先是从能力上，这个之所以去提这个能力的问题是因为我们在业界是有一个声音，说IaaS服务商说到底有什么样的价值，它有什么样的能力，这个其实我相信通过两位老总跟大家的介绍呢，我们已经大概有了了解，另外就是在成本投入上，这个也是之前大家质疑的，那这个成本投入就用毛主席的一句话说风物长物放眼亮，我们要用长远眼光去看这个问题，当然我觉得对于任何一个专业的一个单位来讲，它或者是我们信息化主持人来讲这个帐是很容易算清的。但是我想请教骆总一个问题，就是我们在，您看入门的费用很高，入门的费用是很高的，那这个入门费用比较高的前提下呢，您可能比如说我们去预算的时候，比如说这个预算可能比以前做的更复杂一些，在申请这个预算的过程中是不是也会有一些问题？

骆学农：这个恰恰我觉得，比如说我们在中长期一个规划里面，应该把这个事情说清楚，这是很好的机会，如果说你做一年的预算，搭建一个云平台，这一年的预算就会显得非常高，而且它带来的成效显现反而不是那么明显。像我们企业，很多央企都在做十二五规划，那我们在这个契机里面应该把这个问题说得很清楚，毕竟五年的一个信息化投入我们是会把眼睛放的更长远一些，比如这五年我硬件怎么改造，那么如果以云计算这个方式来改造的话，分摊到每一年其实成本并不是很高。但是我们要上的应用却很多，未来我们需要投入的这个成本包括软件成本也会很大，那么这些软件成本如果都加在一套平台上呢，我们无疑是省了硬件成本费用的，这个是我们说得清楚的，而且应该把它说清楚的。

主持人：是的，是的，其实我觉得骆总呢，真是，这也是骆总的工作作风之一，刚才他举得这个例子是有代表性的，我觉得在随后呢骆总可以更详细的给我们介绍一下。毛总有什么补充的吗，关于这个问题。

毛东晖：我觉得我补充两个我切实实际的案例，有一个案例是一个区域医疗员，然后区域医疗呢传统区域医疗我们想象就是各个医院都有自己的IT系统，IT的机房，还有影像化系统。然后呢区域医疗其实就是要打造一个区域化的平台，把所有的医院都上升在这个大的资源池里头，通过云的方式去给他进行交付。那直接投资呢，客户预计是2千万，他最后通过云的平台直接就变成了6千万，对，因为你去按照一个医院一个医院去建的话，这个投资它是可以很清晰的计算出来， 每年买多少，但是直接上这个平台以后它保证了能力以及它带来的这压缩力，实际上客户直接就省钱了，这是非常直接的。还有一个客户是他在使用的过程中，他至少一年少上30%的其他的购置。所以他现在就变成了什么呢，他刚开始第一步做虚拟化，他后来现在马上要做云，他为什么又着急了呢，因为他做完虚拟化之后它还是做不到刚才说快速交付，所以做不到快速交付他还得去买新的机器，这时候他的领导，他的总经理就会质问他，我都已经花了钱了买这个资源池，为什么你还要去买这个新机器，就因为他没有一个快速交付的能力，如果有快速交付的能力的话，早就进入到一个资源池里的话，就不用再去新买了。所以他现在是业务驱动，马上要等云化，要提高快速交付的能力，这样也是一个很现实的例子。其实侧面来看这个云它就是虚拟化所带来的好处，它省电很多，这个确实是，运维成本。

主持人：是，这个骆总也有同感。

毛东晖：我相信其实骆总在写报告的时候，他肯定是从几个方面，一个是硬件硬成本的服务，但是我人员的，维护人员的减少，我电力的减少等等这一系列，我各种方面的减少可能都是我的一个很好的亮点去说服领导。

主持人：是是，骆总也说过，其实电费还是很可观的。

骆学农：没错，我们有一家企业的老总跟我算了一笔帐，他们改造这个虚拟化这个方案，最终买的服务器的成本，如果有两年期间省的电基本上都能回来，所以两年以后这个钱属于白挣的。

主持人：这是亮点。

骆学农：属于亮点，这个其实如果说我们会成为利润中心的话也许会成为，你省的钱也许就是我们挣的钱。

主持人：这个很直接，而且不复杂。

毛东晖：而且现在有很多新的技术，像Intel它已经有它的很好的技术，就是说当这个计算机CPU资源使用低的时候可以自动关掉。可以把它性能做到多少项目上，所以这时候都是经过精算过的，也就是说客户如果对他的业务系统有很好的运行和规划的话，他在电上通过绿色节能的手段，新的技术手段可以做到很多，如果你单机的就很难了。

骆学农：特别像我们现在这个假期比较多，特别像有些企业属于那种非累计生产企业，假期的时候没有那么多用户，其实就可以当掉一些机器，这个其实直接就可以省掉很多的电的一个成本。但是现在我们这个生产方式，如何一台机器你都不能当。节假日都得开着，全年365天，全部都在烧着电，其实从国家节能环保绿色计算这个层面来说也是不合理的。

主持人：是的，是的。刚刚两位嘉宾也是给我们提了一些建议，我们在做IaaS预算的时候，云计算预算的时候，怎么样去算这笔帐，我觉得这个已经非常明了了，我都听懂了，我相信大家都听懂了。刚刚就是我们，我也是从我们的价值，从我们的投入产出，就包括我们的整体的这个对显性的带来的这样的好处，绿色、节能这个也谈了一下。那接下来我觉得对目前来讲对云计算落地的这个过程当中，可能大家还会关注一个问题，就是一个环境的问题，那这个环境其实我记得我们业内一个非常权威的人士说，云计算落地已经到这样一个阶段，为什么，第一个是从能力上，其实刚刚我们已经谈到了，从技术的发展上来讲，它已经具备了这样一个技术能力，不管是规模、处理等等这样的一些能力。那另外的话，它还得需要这样一个环境，那我相信环境这个问题也是很多企业担心的问题，那比如说我是互联网的这种模式去做这个事情的时候，我可能就会受到一些制约，带宽的制约，安全性的制约等等，包括国家有没有相关的一些标准、法规等等，从整体这个环境来讲的话，我不知道骆总，就是你们在做这样的一些规划的时候，有没有这样的一些考虑，比如说您要站在一个企业的角度，我要选择一个服务提供商来给我提供这个事情的时候，这个是不是也会考虑到这样的一些问题，包括到未来，未来这个环境会有一个什么样的变化？

骆学农：我觉得这个社会上对云计算的这种舆论环境过程这种氛围我觉得已经很好了，其实不像前几年，我们可能买个什么东西要去汇报领导说半天，这个东西干什么用的。现在其实很多企业的领导接触面很广，甚至有的领导直接上的就是一些很高端的一些深造的一些课程，他们在课程里面就已经讲过这些东西了，所以我们再去做这些工作的话，已经比以前的社会氛围好很多了。那对我们自己来说呢，我们首先做一个事情我们自己得想清楚，首先我们要建私有云的话，那么对它安全这种担心，我们可以稍微平定一下，因为毕竟还是在我的控制之下，它不像公有云，毕竟还有在外面的因素，那么对内部的这个环境要求，其实我们业务部门，更多的是，只要给他提供足够的这种计算资源，存储资源，用什么体系架构其实大家并不是很在意。对于我们来说，我们当然选择一个最合适我们管理，最合适我们战略成本的这种方式，所以说企业里面运用云计算的这种，无论是从舆论环境，还是从技术环境，还是人们对他的接受程度来说，应该来说都没有任何问题。

主持人：毛总。

毛东晖：这我完全同意骆总的观点，就是我就是再补充一点。第一，其实在国家政策的角度来讲，大家也都看到了，这个国家已经提出来作为十二五规划，所以这个如果已经变成一个政策去引导和主导的这么一个产业的话，我相信后面所担心的问题都会随着时间去慢慢解决，所以在这里头呢，标准，其实我们也有标准，工信部在制订标准，然后再制订中国自己的标准，为什么说这是第四次产业革命，这次产业革命中国可以说是我们现在国内投入了很大的资源和力量，也是希望打造自己的标准，自己的运营模式，其实云你说有多少新的概念谈不上，很多都是整合，但是它可以用商业模式来整合。那既然是一种商业模式和业务模式的扭合在一起的整合的时候呢，对政策、法规的东西可能是它的一个助力器，我觉得。可能有一天政府的法规会很明确的时候，在某些行业会做得很明确的支持，或者定性的时候，这时候就会很能大量的放大，所以这就是为什么现在金融行业做云的时候。因为它还是一个相对封闭的，但是对于企业，我们甚至可以说，举一个，我们也是接触到一个客户，他要做一个什么呢，就是鞋服行业的一个云，就是整个他这个地方当时都是生产鞋，服装这种行业，他希望构建一个云的环境，大家在上面电子交易，然后在上面信息的共享，然后同时他们的货品你要在第三方的平台，这都是云的概念，这中间我相信每一步都要很艰难，有政策法规的配合，尝试，但是我相信大家都有这种想法，就说明确实有驱动力，所以我们一定要去做。

骆学农：再补充一点，我觉得从政策这个层面来说，我个人感觉，云计算这个事情，政府的这种积极性原来其实远高于企业，各级政府都在开展什么城市云，什么信息港云基地，非常多，全国建立了很多这样的以云计算为卖点的这么一些城市创新一些主题，那对于我们作为中央企业来说呢，我也给大家透露一点，正好昨天我们参加了中央企业内部的一个小型的交流会，讨论的就是我们即将出台的十二五期间中央企业信息化指导意见。在这里面明确就把云计算使用写到我们指导意见里去了，所以从方方面面来说，无论是这个中央到我们主管的政府部门，对云计算的使用都是大开绿灯的，我相信各种企业应该来说会趁着这个东风能够把这块应用能够及时的推进，结合自己实际情况，采用最适合自己的这个云技术在这个企业里进行落地。

主持人：是，我觉得骆总这边的话一个是从自己周围的环境，另外一个是从自己的经验也是号召大家，我觉得这个号召大家能感觉到中间含金量还是蛮高的。其实我们刚刚也谈到这些问题，我这边要问的最后一个问题，就是其实是我比较感兴趣的问题，是一个交互操作的问题，我之前我记得之前在做SaaS的一些选题的时候，因为SaaS比较早嘛，现在大家开始做这块的时候，就谈到一个问题，就比如说我是一个混合模式的企业里面，那这个中间会不会有什么障碍，骆总，比如说我可能是软件包的，然后这边是用服务的，这个有一部分的是产品的应用，有一部分是服务的应用，这个中间会不会有我们之前谈的，比如说像什么孤岛之类的会不会存在这样的问题。

骆学农：因为我们现在谈的是二次利用，二次利用它是比较基于底层，那么我个人感觉应该不会存在这样的问题，因为它说信息孤岛其实还是在逻辑层面或者在信息的应用层面，所以就这个意义来说呢，我们倒是主张，比如我们新并购的企业，如果还没有建立自己的数据中心的话，在网络带宽应许的情况下，我觉得它可以搭建我们企业云来构建它的服务器，这样的话，它从成本各方面都能节省，对我来说呢其实更有利于解决这个信息孤岛的问题，为什么？它的数据在我这儿，我抽取起来更有利一些，所以从这点来说呢，IaaS的这种架构的方式反而有利于将来这种孤岛的消灭。只要他从政策上允许，他们董事会允许，我愿意把它的东西拿过来。

主持人：毛总，骆总说的您还有什么补充吗？

毛东晖：我觉得另外一个点，就是其实在IaaS毕竟有三组也是有三种，一种是纯私有云，一种组合云，一种公有云。其实客户他在选择的时候也是可以根据自己的业务模式，如果很注重于追求安全性和可靠性，那就放在自己家去做私有云，那么混合云也就是说有一部分业务他跟人很多的互操作，很多的信息交流，甚至他的业务数据安全性不是那么高的时候，可以一部分放到公有云，做成一个混合云，那么最后像公有云这种，它甚至有灾备备份，不用再去建了。尝试去使用成熟的公有云，然后去托管就好了。所以这个我觉得我们还是从IaaS的这个结构来说。

主持人：其实骆总对这个也是有一些共识的对吧，比如说  我们用混合云的这种方式。

骆学农：对，没错。对于公有云的应用，我们现在觉得最适合我们企业应用的就是这种，因为毕竟每个企业适合，不是所有企业都能够有能力去运维一个灾备体系的，那么这项工作应该交给最专业的人，我们也可以省一些成本和费用，所以如果思维上包括我们的运营商，包括我们的服务公司，有这样的能力，能建立一个这样大而全的灾备中心，我们把东西送过来就行了，你保证我数据的安全，保证我数据的可靠性和连续性的话，那我们何乐而不为呢，我们最愿意做的事就是这个，而且我们觉得最愿意投资也是这一块，因为这是最让我们能够省人，省财力，省费用的，因为我们出的是服务费用。

主持人：是的，是的骆总我想请教一下，就是我们可以假设一下，加入我们中纺要选择一个IaaS服务商来给我们提供一些内容，或者说您也可以不是中纺的，就对我们大部分的企业来讲，我们在选择一个服务商的时候，您觉得我们应该看重的是哪些方面，就是我们从哪些点去考量它？

骆学农：比如华胜天成就不错。

主持人：这是赤裸裸的广告。

骆学农：其实我一般作为应用服务商不论是云计算也好，还是ERP也好等等等等，我们更多其实几点，更多的都是相通的，首先这个企业本有没有实力，太小的公司可能很难去支撑一个企业持续发展运营，大家都讲它在哪儿呢，共同成长，我们在成长，企业也不能消失，我们找谁。首先它企业本身也要足够的有一个成长性，然后在这一块是否有一个足够的投入，投入完了以后当然我们相关的行业经验也必须有，因为我们这些一些行业的特征都是相似的，我们这些企业都面临一个旧机房的改造，新计算中心的一个建立这么一个阶段未来十二五的一个升华应用的一个阶段，那么对这些企业来说，其实方案有一定的雷同性，所以我们也希望选择服务商有过这方面的实践经验，特别是成功的实践经验，能够直接带给我们这样的帮助。当然费用成本上也要给我们控制更好一些。

主持人：性价比比较高。

骆学农：性价比比较高。

主持人：其实这个问题毛总接下来要回答的也是涉及到我们有一个会员问的问题，也就是我们华胜天成能力的问题。就是我们之前已经有了一个大概的介绍，您也我们辜负骆总厚望，我觉得您可以结合两个点，就是骆总刚刚说到了，第一个点就是介绍你们的成功案例，对此做过一个总结，就是一个服务提供商，云计算的服务商可能要从三个方面去考量，成功案例、解决方案，包括它自己的基本能力。我想您可以从一个成功案例的这个角度，展现一下我们的能力。

毛东晖：所以说其实这个话题其实很有意思，就是客户为什么，怎么选择云计算的供应商。就跟我们同时在聊天的时候说，客户选择第一首要的是要成惯例，第二就是你的计算能力，第三才是公司品牌，说明大家越来越务实了。因为云多样化，所以大家会发现就是说谁做成了这件事，我得到借鉴是最重要的，这是一点。还有一点就是云计算的品牌，现在我发现国内公司比国际公司要强，这也是一个市场统计的，就是大家原来可能一说我们买数据库必须买国外的，但是在云计算软件和服务的提供商来说，这种国内公司的选择也将占比高于国外公司，就是大家更看重是要落地。所以我就讲讲我们的解决方案，华胜的解决方案是我们从2010年开始去做这个云平台，到目前为止已经也做了十几家客户了，这里头主要有电信运营商，他们IDC的这种部门，因为IDC它要对外提供一些业务，采用一些新业务部门，新业务部门针对它的内容提供商它要提供服务，甚至于它的这种无线城市，无线城市它的很多无线基站管理，内容的管理，通过云的方式去交付，运营商已经非常成熟了，这是我们做了很多的案例。然后另一个部分案例就是像这个刚才说到的卫生，卫生医疗机构，说卫生医疗机构对云的动力也很大，因为国家现在希望他们要去改革，然后所以健康档案，医疗系统要整合，云是一个很好的方法，所以我们也在某一个地方也做了医疗的云。然后我们尝试现在在做的，还有更多的企业的云，有些企业客户不方便说，就是也是会分成两类，这两类里头一类企业它是为自身服务的，它着重解决的是我要便捷，我上云平台是我要为了快速相应我业务部门的需求，我要便捷，我要打通所有的这些业务部门，比如说我有IT服务管理的系统，我有备份系统，所以华胜很大的优势就是我不光提供一个平台，我还可以二次开发，帮他打通这些业务系统，包括它的报表，监控，怎么能做得更符合他企业的这种定位。另外一个运用私有的这个企业，它是这样的，它针对所有的分公司，它就是放在公网上运营的，其实它类似于一个公网的运营商，而且它非常价格明了，性价比要求非常高，它坚决不用国外的虚化软件，因为太贵了，所以他就使用了华胜给他提供的全套解决方案。从虚拟化软件到云平台交付整个都是由华胜提供的，这里头的亮点在于华胜再次发挥本地级的优势，我的平台完全是为他定制了一些功能，比如说他要管理交换机，交换机他放在里头来自动化的部署，防火墙，甚至二级域名，这些都是完全定制的，你就根据他的业务去看，所以的话，我的总结就是华胜一方面我们是先给客户打造一个平台，因为我刚才说了那么多，模式，模式太空泛，我们每次给客户谈完模式以后，我们马上给客户一个光盘做使用，很直接。

主持人：骆总走的时候可以拿一个光盘。

毛东晖：这必须的。这个就是而且针对不同的企业规模  ，我们也有两种，一种刚才这个骆总这种可能还比较大型，它是要企业化的，我们企业云，我们还有一种叫易捷云，就是我们希望大家在谈云的时候，你先感知云，你感知这个云的交付是不是你要的，这时候你自己就有想法了，你再跟华胜谈你想要什么样的云，这时候华胜它再定制方案，所以这就是华胜它现在所做的，就是我不光卖模式，模式一定是跟着产品，云产品，同时我们还有一个虚拟化的软件帮助这些对于价格性能要求比较高的，因为我们知道有些软件确实很贵，所以我们需要这个来构建不同的资源池，这就是华胜目前云软件方面的提供。所以成功案例是有了，然后技术能力也是有，而且敢于让客户去试用，我们希望更多的客户去试，去试试然后他才有感觉，说这个云是我要的。而且领导经常关注的就是说，你们说云了，云在哪儿呢，总得有一个东西，给我们看一下这是云嘛。

主持人：其实我觉得骆总和毛总刚刚说的关键点就是要提高，当然我们在谈的时候说这三个点，品牌好它自然是历史悠久，经验多，但是这个里面也要和我们企业的自身需求挂钩，这是我们今天强调的一个性价比高。但是另外一个的话，我要澄清一下，其实骆总和毛总今天是第一次见面，我们甚至在之前都没有过沟通，骆总之前我们开玩笑说是什么广告，什么之类的，其实我觉得一个是骆总通过这样的一个沟通可能有这样的一个想法，同时也验证了我们有没有成功的案例，其实骆总是知道华胜天成的一个成功案例。所以骆总刚刚也是有这样一个说法，我是开开玩笑了。那我想接下来还有一点点时间，我们再谈一个含金量比较高的问题，我们刚刚说了这么多，其实我觉得对于企业信息化的主持人来讲，他最核心的问题就是第一个我怎么去做这个云计算规划，骆总刚才也说了我有一些是搭建私有云，那有一些是用公有云，那这个是一个混合云的模式，或者说我纯粹用私有云，这个我们肯定需要有一些理由，那这个的话，我是希望骆总今天可以在这个模式上给大家一些经验的借鉴，比如说你可以什么样的一些功能你可以采用公有云的模式，什么样的你可以采用私有云的这个模式，同时我们怎么样去跟老板沟通，我觉得这个是最核心的，就是现在当然我觉得骆总也可以跟大家分享一点挺有意思的，但是我觉得当你，我们之前可能几年之前都觉得很惆怅，比如怎么样把这个东西去说清楚，是通过哪些方面去说，这两个骆总聊完了之后呢，毛总也可以结合您之前的那些客户的经验跟我们大家去分享一下。

骆学农：其实你选择这个私有云还是公有云我觉得还是根据企业的应用来说，就像私有云来说，目前我个人观点，对一些核心的应用，特别是那种实时在线应用，我也不主张企业马上就嵌入到云平台，如果你在这个主机小平台用的不错的话呢，也可以先保持一段时间再看。那么适合什么样的应用，我个人观点或者在我们企业里面，一些部门的应用，或者一些非实时的应用，我们现在逐步可以往我们的云平台迁移，迁移的过程中，在用的过程中其实我们还会发现很多问题，在解决问题的过程中，其实我们也是增加对这个云计算的一个了解和一个认识的过程，那么以后随着这个我们自身的这个实力的提升和我们自身对这个认识的提高，那我们不排除把我们关键的核心业务也逐步迁移到这个云平台，但是我觉得还是要分步骤，也许五年之中我还不准备做这个事儿，但我五年之中会搭建这个平台，就把我们未来一系列的这个非关键应用或者部门应用逐步的都迁移进去，大家以后去我们那儿看到的可能就是一个云平台，上面一大堆应用，但是可能看不到别的东西了，服务器谁是谁，放到什么地方我都不知道了，这个是可能的。这是一个思路，那么对公有云的这种需求来说呢，我个人观点还是从安全这个角度来讲，特别是担心企业来说，特别某些更大的，涉及国家机密的一些军工企业来说，他们的一些重点数据还是不适宜放在公有云上，但是哪一类的软件，我觉得一些跟业务不是很相关的一些数据，作为一个灾备平台的话，我认为可以放在一些我们认为比较可靠的公有云提供商上，但是这个可能更多的要依赖于我们的公有云提供商本身有这样一个能力来支持运维放在你这儿的这么多家，因为我把我的东西托管在你这儿了，像一个保险箱一样的，那你能保证我的一个东西是安全的吗，然后我需要的话你能随时给我吗，你有人及时来维护保证他不被偷吗。那么这个确实需要对我们的服务商，建造这个公有云服务商来说呢，对它的能力来说也是一个挑战，这是这样的。另外一个从这个在内部沟通协调的问题，我个人感觉应该来说还是跟以前我们买硬件是一样的，其实云计算这个东西，特别是IaaS这个东西他跟应用其实不是那么紧密，因为它是在应用成了一个架构，你要跟领导说，我上这个东西能给领导直接带来什么好处，其实是很难说清楚的，他不像我们上一个BI，上一个ERP直接对他的管控，直接对它的应用我们起到一个流程梳理，流程优化的作用，这个不是，这个还必须在上面架构一些应用才行，所以从这个意义来说，我们倒是认为，还是更多从这个总体这个业界或者技术发展趋势来说，或未来总体这个成本，运维的这个缩减来说，或者对于我们运维管控的这么一个伸缩度来说，或者对我们未来应用的一个适应性来说，从这些方面去如果要打报告的话，我会在这些方面把它说得更透彻一些，算帐的话应该也算一个全面的帐，而不光算我上了一台服务器，上一个软件最后花了一百万，但是这一百万可能分摊到五年，一年才20万，那这个成本领导看了以后，大约就批了。你要光说一年花500万，显得就非常大。所以从这点来说我觉得大家可能在去跟我们领导去沟通这个问题的时候，更多的要艺术一些，因为毕竟我们领导不一定都会去跟技术那么深究，我们应该更多的讲清楚，这个东西给我们带来什么样的利用价值和收益，这个收益当然有量化的，有纸化的，多方面来进行总结。

主持人：我觉得骆总，我还是想追问这么一个问题，就是我知道您有一个习惯就是在跟老板沟通的时候，是习惯把这个事情讲清楚，那我觉得其实讲清楚这件事情不容易的，讲清楚意味着您作为信息化的这样一个负责人，你是需要对这个业界，比如像云计算这样的东西，你需要对它有一个非常透彻的了解，然后转化成领导能听懂的语言，然后再跟他去讲，我觉得这个过程是不是压力很大？

骆学农：这个可能就是我们干这行，我们必须面对的，而且我本人也是干技术的，我愿意学到一些新技术，但是确实把这些语言能变成领导能理解的语言，或者他在几分钟之内马上能看懂的语言，确实很不容易的一件事情。包括我们一些监管单位在写相关的给我们下发一些相关的文件的时候，他们也说这个文件发到你们公司的话，那你们领导看这个东西，会不会能看懂，会不会引起共鸣，会不会起到作用，他们也会考虑到这个问题。我们也一样，我们也会说我们一个报告上去，领导看完之后，哪些方面会对他有些帮助，或者对我们未来的工作有些帮助。我觉得还是应该站在一个相信领导，因为毕竟领导他面比较广，而且我觉得社会上对这个东西的认知程度也在不断地增加，我们很多媒体做广告都有云计算这个词了，相信我们要说我们要在企业内部建立一个云计算的平台我相信我们大部分领导还是会支持这样的工作，必须毕竟它带给我们的好处还是很多，能说得清楚的。

主持人：是的，是，所以毛总我们接下来这个建议里面还包含一块，为什么我问骆总这个问题呢，就是因为之前也是有一位厂商的高层他提到过这样一个问题，我们要尽量的减轻CIO和信息化主持人的这个负担，不要让他们再过渡的去关注技术，所以我想这个其实对我们厂商或者这种服务提供商来讲，我们可能也会在这方面有一些想法或者是有一些打算，这块您可以也跟大家介绍一下。

毛东晖：是就着刚才那个话题吗？

主持人：三部分内容，第一部分内容就是其实骆总也提的一些建议，比如我们在做云计算的规划的时候，我如何去做选择，另外是怎么去跟老板沟通，第三个，我们怎么减轻CIO的这种负担，或者我们信息化主持人他需要在做这个事情的时候，比如说骆总是懂技术的，骆总是技术出身，那有一些他是管理出身等等这些方面作为我们厂商来讲是有一些什么样的想法，或者会通过什么去解决？

毛东晖：首先说公有云，私有云怎么选，我觉得这个来源于客户的一个企业的IT规模和对于数据安全性的要求，这是一个比较明显的选择的动因，因为如果你企业规模不大的话，其实现在华胜也打造了一个中小企业服务云，也就是说，你没有那么强的运维人员，你可能几台机器的维护，让你的压力也很大，然后再让你考虑应用，再要考虑虚拟化，这等等来讲已经不堪重负的时候，那不如去选择一个具有能力的这种云供应商，那么它的性价比，它的性能，它的效果各方面是你考察的一个重点投资，可能这是短期，可能你快速开展业务去选择一个公有云的运营商，而除非数据设计太合情，太机密，那就必须要私有化了，私有云来做，但是作为私有云来讲许多客户已经具备这个基础了，因为它本身来讲已经有自己的私有化的IT的部门和平台，只不过说在这个平台之上按照云的理念这种架构再去重新整合、规划而已，所以这个不是像想象的那么困难，这件事情。那所以既然不是这么困难怎么去说服领导呢，刚才骆总已经分享很多了，就是从各个角度，省钱的角度，管理的角度，成本的角度各方面都可以去跟领导说，那么我觉得厂家的建议是什么呢，第一是多看，可以多去看一看，别人怎么建云，十个人说九个云，可能九个都不一样，很多都说云，就像我们在几年前谈了很多桌面云，桌面云是怎么来的呢，其实这最早就叫桌面虚拟化，但是那会儿无人问津，但是突然叫桌面云以后，大家。

主持人：就火了。

毛东晖：这个其实是有一定的原因，第一它的体验好，感觉好，这是必不少，必须的。第二个是说大家对于桌面云他看得到给他带来的好处，所以马上你不用再去教育他什么叫桌面云技术，他已经也去接受了。那对于云来讲我就想补充一点，华胜现在做这件事情就是这样，我们所以让客户去广泛的使用，我们的云平台，你亲自感觉，你感觉的过程中，领导也可以来感觉，来看一看云我其实这点是我们产品的一个策略，就是国际性的厂商他一定是做很大而全的，但是为此的服务费，为此能实现的这种实施的周期会很长，可能对一个企业来讲，刚才说到云，云是很大，但是云其实被你需要的就是这一小部分，你不用为了一个盲目的一个词语去构建那么大需求的一个平台，那样你的成本也会高，所以说服你的领导，也就在于说你的定位是准确的，要紧的是什么问题，用云解决什么问题，我只选择云的哪些部分，落地就可以了，所以我们客户来讲，试用完了以后客户知道我该怎么样知道构建我要的云，他一定就有感觉了，这个就是我的理解。

主持人：其实说白了就是毛总也回答了最后一个问题了，就是您也说了，您让他试了，让他试一下，让他感觉一下就好了。

骆学农：千万不要把领导说的云里雾里，云山雾罩，那就麻烦了。

主持人：对对，本来是云，然后说到就更不明白了。其实本来时间已经到了，但是刚刚有一个问题提上来，这个问题非常有意思，我没有想到，我想请教一下，就是比如说骆总假如说您从一个企业用户的角度来讲的话，你要选择一个服务商，您会把它是中国的企业还是国外的企业作为一个选择的这样一个标准吗？

骆学农：至少从我们企业来说不会，因为我们企业在各种选型过程中，不会刻意去选国外的或是国内的，我觉得我们还是选最适合我们的，性价比最适合我们的，或者是最适合我们这个企业发展阶段的，有些太高端的可能不一定适合。

主持人：毛总？

毛东晖：我觉得这个骆总已经说得非常务实了，所以今天就是在云这个领域，就是类似于华胜天成的这种国内公司，为什么大家倾注这么多资源在这儿做，因为我们看到就是首先云这个市场是值得大家去做的，而且另外一个云这个市场其实更在于帮客户落地，我不是来卖一个套装的软件，然后扔给客户，说你就云了，不是这样的。一个是跟他的业务成长在一起，把它真正客户转到云化，而且刚刚骆总说的一系列生命周期的问题，运维，管理，我们都在一起，只有这样才能解决问题，所以我觉得本地厂家，国际厂商其实在这方面优势会更大，越来越显现。

主持人：对，其实我觉得从骆总和毛总他们谈到的这个问题来讲的话，我觉得大家根本就不应该去考虑这个属性的问题。

骆学农：对。

主持人：我觉得骆总说得是非常的直接，就是你就考虑你的需求就可以了，而且现在呢我们又可以提供这样一个试用的平台，这个可能跟之前软件包的那个方式就更显性一些，你可以去感觉，你感觉完了之后你就可以找到自己的需求点所以我觉得大家千万不要把这个国际还是外企，就本地的企业还是国外的企业，当然这个里面他可能会考虑一个问题，比如说这个服务器是在我们中国的土地上还是在国外的土地上。这个可能，但是这个从整个大环境来讲，它应该不是一个什么样的问题。

骆学农：但是我个人认为在云计算这个技术领域，中国的起步点不一定比国外差，甚至还会比他们超前，因为我  所了解有一些发达国家，他们的小机市场已经很成熟了，它很难去撼动它那个领域，反而对于我们来说我们特别新兴企业来说，去搭建信息化环境的话，你们可以完全一步到位，做到这点，所以从这个来说我们反而有优势。

主持人：没有历史包袱。

骆学农：没有历史包袱。

毛东晖：对对对。

骆学农：这跟我们的服务商们，这个方面技术还是跟的蛮紧的，所以我觉得这个不是问题。

毛东晖：而且在国外，再补充一个个就是技术的这个，在国外其实云最领先的是开源的体系，开源的价格，并不是大厂商。

骆学农：很务实，我觉得很务实。

毛东晖：所以回到国内这些技术我们就像骆总说得，我们已经占的这个技术的前沿，在同步了。

主持人：所以大家千万不要把信息化建设当做消费奢侈品，这个真的完全没有这个必要。

骆学农：或者叫云计算不能这样。

主持人：是，所以我觉得就是在这一点上，我们是有共识的，其实我觉得今天通过这一个多小时的聊，我自己感觉是收获非常的多，我相信今天参加我们在线研讨会的各位企业代表也是有很多的收获，当然大家也是有一些体验包括有切身的一些问题，但是由于时间的关系，这也是比较遗憾，因此时间的关系可能我们不能全部回答大家，但是接下来我们还是希望大家能把自己的观点和自己的问题提交到我们的专题里面去，那我们这块也会跟两位做一些持续的沟通，也会跟大家做一些及时的回答，另外也比较遗憾，我们本来还邀请了另外一位嘉宾，就是全晓东先生，因为今天他在项目上所以没有赶过来，这个也是比较遗憾的，但是我们也会把今天两位嘉宾谈到的一些观点去跟他做一些分享。后续他的一些观点我们也会分享给大家，谢谢，谢谢两位。谢谢，好谢谢大家，再见。