新浪科技:你总结一下,信息化在哪些方面有一些什么样的教训,哪些地方值得反思?
周宏仁:从过去几年的经验来看,我们做得比较成功的都是解决我们经济社会发展实际问题的方面。尤其像金税工程,解决增值税的交叉机会,像海关解决快速通关的问题,与出口退税的交叉结合。凡是解决实际问题的事情,都是比较成功的。凡是概念的,可能都不完全成功,或者有的会失败。一个很重要的经验教训,我觉得是信息化推进是从社会经济发展的实践来做,而不是从概念来做,或者是国外做什么,我们在仿造。
新浪科技:下一步信息化推进的重点是什么,这是不是下一步信息化研究的重点工作?
周宏仁:下一步信息化推进的重点还是传统产业改造,通过两化融合发展我们国家现在的产业体系。我们是制造业的大国,但是不是制造业的强国,通过两化融合的手段,来达到传统产业改造。在这个过程中很大的农村问题是不可忽视的,我们的农村现在虽然有很大的发展,但是空间还是很大。举一个例子,现在城市的人均电脑拥有率已经到60%,一些发达的地区,向北京、广州、上海已经到90%一审,农村目前的人均拥有率大概只有3.6%,所以看到农村是一个巨大的发展空间,而且这几年由于持续的推进,01年的时候,农村的电脑普及率打击到0.5%,现在到3.5%,有几倍的增长,所以这个机会是很大的。我的看法是,中国的信息化、信息产业发展的战略空间在农村,但是一提到农村,很多人觉得农村这个也没有,那个也没有,那么穷,没什么成就。这话有一定的道理,但是不准确,因为农村是不平衡的,并不是所有的地方都没有发展发挥。农业条件比较好的,相对比较发达的地区,就有这种需求,所以农村信息化的推进关键不是要不要推进,而且在于你采取什么样的策略。当然推进成功最重要的原则是要从实际出发,明明知道没有需求就不要去做。另外从实际问题出发,在这个农村做这样的项目,它的经济效益是什么,社会效益是什么,要想好然后再去做,不能把中国的广大农村看作是一块的,要做分析,在能够大力推进的地方去大力推进,这样农村的水平就慢慢带起来了。所以我们不是不做,而是怎么做的问题。
我刚才讲的中国信息化的发展还有很大的战略就是社会领域,如果要把13亿人,放在一个社会保障系统之下,不管它是什么样的保险,最后都能做在一个系统之下,能进行信息的交换和处理,比如我退休了,我不管在哪里都能得到我们保险金,这样一个大系统是非常复杂的系统,但是利用今天的技术是完全能做到的。比如所有的医院统一病历,这个病历存在统一的数据中心,你走到全国,甚至全世界,不管到哪,都可以查到你的病历,这个是完全可以做到的。光这一条就可以形成巨大的产业,几十亿,上百亿。社会领域,中国的发展空间太大了。所以从中国的信息化推进来讲,路还很长。
新浪科技:您提到了农民工的问题,您能否谈一谈农民工和信息化之间有什么样的关系。
周宏仁:我们在研究中国信息化的时候,我们最主要是问为谁服务。实际上中国的人分三部分,城市有一部分,农村有一部分,当中有一部分就是农民工。中国农民工的人口是2.1亿-2.5亿,加上家属和孩子,大概是在3.5亿-5亿之间,是中国人口当中最大的一个板块。但是我们在信息化推动当中,城市的信息化谁来管,农村的信息化谁来管,农民工的信息化谁来管。而且我们知道农民工在中国信息化进程当中扮演一个很重要的角色,我在这本书里讲到,在农民他们是最有钱的人,他们在城里挣了钱,拿回农村去,他们可以盖房子,在沟通城乡之间,他们扮演了非常重要的角色。但是农民工有信息需求,不是没有信息需求,比如首先他要找工作,如果这个老板把我解雇了,我下个老板是谁,去什么地方,给我我们钱。另外农民工在打工过程中碰到很多法律问题、社会保障问题,很多问题都是可以用信息化手段来关注的,当然不是全部依靠信息化手段,但是起码是离不开信息化的。这个我在书里面也提到了。所以信息化的推进不能忽视农民工这一大社会板块,如果忽略了我们的信息化推进就是不完整的,农民工的问题处理得不好,对信息化推进是很大的障碍,会影响社会的发展,也影响城市的发展。我觉得现在大家还没有充分认识这个问题,还要继续宣传。
对于两亿多农民工,我们一些系统没有办法对他们进行管理,这个也急不来,认识要一步一步到位。
新浪科技:工业和信息化部组建后,我们的信息化建设有哪些新的调整,应该怎样应对?
周宏仁:我想工业和信息化部的组建,反映了政府对信息化还是重视的,希望能够在今后的调整上创造一个两化融合的局面,但是这种调整毕竟是新生事物,组建起来怎么运作,怎么能够把两个化有机地融合起来,达到既促进我们国家工业化的发展,又促进我们国家信息化的发展,这还有一个探索的过程,这个问题不是那么简单。总的来讲,中国现在是一个制造业的大国,就规划本身而言,都有很多需要解决的问题。现在的问题是,再考虑规划的问题,怎么样把信息化的因素考虑进去。我觉得像中央提出来,信息化带动工业化,工业化促进信息,讲的是工业化和信息化的辩证关系,这个是非常重要的。我想对于工业和信息化部来讲承担了这个重要使命,取得成功的关键也是把信息化和工业化的辩证关系吃透、处理好,这样就能够既促进我们国家工业化的发展,又促进信息化的发展,这应该说是一个巨大的挑战。我们国家过去十几年的发展没有这样的先例,还是有一定难度的事情。我相信领导会逐步的创造新的思维来解决这个问题。
新浪科技:谢谢周主任。
周宏仁:谢谢!
来源:新浪科技
责编:姜玲
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