王文京 席酉民：用心追梦（一）

管理理论是从准则、思想的高度影响企业的管理理念，管理软件是从技术、工具的层次规范企业的管理行为。虽然两者的出发点不同，但目的都是致力于影响和改变企业的管理实践，促进企业管理的进步。管理理论的每一点发展和突破，都会立即体现在管理软件的创新上，进而被迅速应用于企业的管理实践中。同样，企业在管理实践中积累的宝贵经验，也会促进管理软件的技术更新甚至框架调整，进而反作用于管理理论的研究。管理理论与管理实践的作用与反作用，通过管理软件这一桥梁，促进了管理的健康发展。

由最初创立到成为世界级的管理软件提供和服务商，用友的历史只有浓缩的短短20年。用友管理软件的一端，根植于来自中国企业的哪些特色管理实践？用友管理软件的另一端，代表着什么样的前沿管理思潮与理论？用友公司成功的背后，自身的管理又有怎样的独到之处？《管理学家》主编席酉民教授，对话用友公司董事长王文京先生，畅谈管理软件、管理理论与实践的未来发展趋势。

高科技企业成长秘诀：持续创新+均衡发展

席酉民：管理软件不是把现行的管理自动化，而是有一套自己的管理理念；管理软件最难的不是怎样把管理过程自动化，而是怎样把现行的管理规范化。一个好的管理软件公司，必需有自己独特的管理理念和管理思想。

王文京：用友首先是一个民营企业，然后才是软件行业的企业。所以她既经历了所有民营企业发展都要经历的过程和面临的环境，同时也有作为软件行业公司的独特体验。用友从创业直至发展到目前的规模，经历了整整20年。总结用友20年来在企业经营、管理上的思考和实践的体会，可以提炼为“持续创新、均衡发展”。

无论是高科技企业还是非高科技企业，能够左右企业变化的因素无非是市场、技术和产业这三个因素。这些因素的变化是周期性的、多样化的，一浪接一浪地呈现出来，这在高科技行业和软件行业中体现得更加突出。所以身处高科技企业和软件行业中，要想生存和发展，必须抓住领域内的每一次变化的浪潮，将持续创新放在企业经营管理的第一位。以用友为例，用友公司的创新不是一次、两次，而是持续不断的，抓住领域内每一次波浪提供的机会，才能保证用友不会被时代抛弃。我们也可以看到很多相反的例子，有的企业，抓住了第一次、第二次技术创新的机会，发展得很好，但是，却没有抓住第三次浪潮的机会，不管在前两次技术变革的浪潮中做得多么成功，仍无法逃脱前功尽弃、最后失败的结局，这样的例子中关村数不胜数。在用友创业初期，有一家当时做的很成功的财务软件公司，后来没有发展起来，就是因为没有抓住ERP转型的浪潮，没有在当时的背景下持续推进。用友从1988年创业到现在，最大的体会就是坚持持续创新。

在ERP的发展历程中，我们经历了从产品套件方式往解决方案方式发展的进程，我们现在推进的“客户经营”，实际上就是我们持续创新的最好诠释。

席酉民：您说得很对，如果从知识角度看企业，企业的竞争力来自于不断创造知识，特别是隐性知识，然后这类知识在企业内传递和扩散，逐步显性化。但这些知识慢慢会被竞争对手效仿和学习，企业竞争力也会随之下降，于是企业需要通过持续创新来保持和继续提升自己的竞争力。这个道理很容易理解，但要真正做到持续创新就非常的不容易。你们是怎么做到的？

王文京：软件公司的创新可以分为三个方面，第一就是产品技术创新，第二就是商业模式的创新，第三就是管理模式的创新。我们最新推出的U9属于产品技术创新，四年前，在其他软件产品销售情况非常好的情况下，我们投巨资研发新一代产品。管理软件市场是不断向前发展的，必须要有新的技术和产品去满足客户的要求。而客户经营则是我们商业模式的创新。至于管理上，我们这些年在伙伴合作、集团化发展等方面进行了一系列地创新和尝试。我觉得这些是用友在行业领域持续往前发展，而没有被一些浪潮打下去的重要因素。

在用友成立至今的20年里，我们从财务软件到企业管理软件，换了一波又一波的竞争对手，很多红极一时的公司，后来都在市场上消失了。有的被我们收购了，有的可能改做其他行业了。

席酉民：除了持续创新外，您认为还有什么会影响企业的持续健康发展？从你们企业的发展过程看，您最深的体会是什么？

王文京：与持续创新同等重要的就是均衡发展，用友不会单独提持续创新，也不会单独提均衡发展，我们认为这两者是相辅相成的。
作为一个软件企业，我们在经营中有五个关键要素：研发、营销、文化、管理、运营，它们相当于一个整体的五个组成部分。我们所说的均衡发展，就是强调比较适合的配比发展，从而使这五个部分所组成的整体发挥其最大的作用。

在高科技行业中存在这样一个现象：有的公司在创新方面做的非常好，但是创新一次两次之后，就没有新的突破了，即使已经觉察到下一个浪潮的到来，但是想创新已经力不从心了。这是因为企业的综合能力不足以支撑它进行下一次的创新，这类企业的发展是片面的，没有达到均衡发展的要求。

其实无论在软件行业，还是在其他行业，我们看到真正成功的公司，都是全能的管理模式，很少有单项的管理模式能够持续发展下去。
比如大家熟悉的微软公司，如果我们从一般的用户角度来感受微软，会觉得它的产品做得非常不错；如果接触微软公司的行销人员，你会发现，微软的营销比它的产品做得更好；若与微软的经营人员交流一下，则会发现它的管理非常严格。所以说一个真正优秀的公司，一定是一个各方面全面发展的公司。只有全面发展的公司，才能具有综合发展的能力。具有综合发展的能力，才可以持续创新。

企业发展的基石：人

席酉民：我认同您所说的持续创新和均衡发展的观点，有关均衡发展，我有一点自己的理解。我认为均衡发展实际上体现的是公司协调处理问题的能力，有的企业可能在某一方面取得成功，在别的方面则比较薄弱，那么这个企业可能取得一时的成功，但很难取得长久的成功。

企业管理中，可以选择系统管理或和谐管理，和谐管理中强调的是和与谐围绕和谐主题的融合。以微软为例，其成功发展需要形成一个和谐的体系，这个体系以特定时段发展的核心问题或任务为和谐主题，保证和谐主题实现的企业的相关流程、制度体系是谐的部分，影响人的能动性发挥的激励机制和文化等则是和的部分，两部分相互配合，就可形成一种既能解决核心问题又可应对不确定性的能力，这种能力也可以降低企业发展过程中遇到的风险。和谐管理中有三大概念，第一，不管任何一个行业的企业，特别是处在高技术行业里的企业，经常会遇到战略越来越模糊的问题，但是真正优秀的企业，即使她的发展战略是模糊的，但是这个企业在特定时段中最重要的工作是不模糊的，所以我们提出了和谐主题，和谐主题就是用来代替或者补充企业长远战略的。第二，围绕一个时期的工作重心，我们通过技术、流程、工艺过程、计算机系统等将大量可规范管理的活动进行科学管理。对哪些实际运行时无法事先确定的因素或活动，传统管理的理念是把运行中尽量排除这些不确定因素，而和谐管理的理论观点是把不确定性内化自己应对不确定性的管理工具，即设法调动人的能动性、创造性这类不确定性去应对管理活动中的不确定性从而降低管理的不确定性。例如，让员工了解企业的愿景，了解公司每一个时期的工作重点，使员工和企业的奋斗目标保持一致。在这种情形下，公司即使遇到问题，团队中的所有成员都会主动地、创造性地解决问题。这样围绕和谐主题，和与谐两个规则互动辅助，就能形成一个好的管理体系。

王文京：在20年的企业实践中，我能够充分感受到人的主动性所起的巨大作用，也隐隐感觉到您发展的这套和谐管理体系的有效性。战略不确定性的最主要原因是节奏太快，按照以前的节奏、思维模式进行创新，就会感受到强烈的不确定性；但如果用一种新的节奏、思维模式来看待，则会发现创新的机会，常常能够感受到比较确定的方向或特定时段的工作重心。以软件行业的公司为例，用几年的时间推出新的版本，这是一种节奏，在前些年可能还行，但是在目前网络、通信、信息化高速发展的环境下，很短的时间就要出一个新的版本，多年前的那种慢节奏则会葬送企业。所以按照以前的节奏运行的策略、战略，在新的速率下将会出现明显的不确定性。

应对现代管理挑战：整体性裂解、快速应变风险、因果链不清

席酉民：在日趋国际化、技术高速发展和激烈竞争的市场环境中，企业做大做强并维持可持续发展，离不开基于理性和规范管理基础上、融合了现代管理技术的计算机管理系统的支撑，然而，有效的计算机管理系统或管理软件必须应对管理的三大挑战。

第一，管理的整体性裂解。传统管理是基于泰勒工作分析和韦伯层级组织结构基础上的科学管理，通俗地讲就是专业化分工协作。但随着人类生产活动知识和技术含量的提高，这种在任务简单和环境相对稳定情况下的比较理想化的分工协作越来越难。实际运行中由于各种因素的干扰，常常导致有分工但不协作或难协作，结果各部门都忙于救火，但因缺乏整体性和配合不到位、甚至扯皮，导致整体组织绩效没有得到应有的提高。现在，基于IT的管理软件系统的出现，为消除部门隔阂、提升组织整体性提供了非常有效的平台，减少了人工协作的压力。所以好的管理软件必须面对管理的第一个挑战，就是解决企业整体运行的割裂问题。

第二，快速应变的风险。技术的飞速发展，环境复杂快变，大大增加了发展的不确定性，企业的健康发展日益需要其快速应变的能力，但快速应变会给企业带来很多问题，特别是风险。快速应变说起来容易，但做起来很难，涉及到领导的的敏锐性、组织、资源、人力资本的柔性等因素，好的管理软件业必须协助管理者应对这种挑战。

第三，因果链太长或不清。科学管理的基本逻辑是因果关系清楚，从而可以通过控制原因而有效控制结果。但遗憾的是由于不确定性和复杂性，现代管理中充满了因果链太长难以追踪或因果链不清的问题，复杂科学虽然揭示了“蝴蝶效应”现象，中国某地的暴风雨可能是由于非洲一只蝴蝶扇动翅膀所致，但无法明确告诉人们是那只蝴蝶，于是人们也无法通过控制蝴蝶而控制暴风雨。这是科学管理面临的最大挑战，管理需要应对之，管理软件如何辅助之？

王文京：这三个问题都很重要、并且是很基本的问题。在这三个问题之中，现代管理软件已经解决了前两个问题。

第一，关于协同的问题。现在的企业运作已经发展到需要很多部门合作完成某个项目的阶段，但是很多企业还停留在以前的“各自为政”的工作模式中，其发展必然受阻。好在企业管理软件在企业协同作业方面起到了很大的促进作用。ERP软件就是把企业中的人和物及其互动，设计构建成一体化的系统，做到整体企业资源最优化，也就是企业资源计划最优化，当ERP发展到商业套件时，在原来人财物的基础上进一步明确了管理内容。比方说PRM对业务伙伴的管理，CRM对客户的管理，SOA（Service-Oriented Architecture，面向服务的体系结构）提供了在更大范围内的协作性和协同性的管理。

基于这样的管理系统，就可以开展我们比较熟悉的协同办公管理，还有协同生产，即在多工厂的情况下，组织跨工厂的协作。我们的U9就是支持多组织、多工厂协作的，不光是厂商自身协作，我们下一步还要考虑厂商跟下面公司的协作，即供应链协同。 从管理软件角度讲，

第一个问题已经可以解决，现在所面临的困难是应用的进程问题。ERP出现以后，协同生产、协同制造都已经发展起来了，但是还有大量的企业倒闭，最重要的原因是企业的自身发展进程。就如同电脑最早是从电脑桌面开始发展的一样，需要不断推进。现在中国的大多数企业发展到部门型，但一部分企业已经达到了全面企业，还有很多企业仍处在向全面企业发展的进程当中，这和整个社会信息化的推进有关系。
第二个问题，如何适应社会发展变化，目前的SOA架构也可以解决这个问题了。 也可以说，SOA就是为了解决这个问题而诞生的。反过来讲，传统的软件没有很好地解决这个问题，例如，某企业用了几年时间根据当时的市场情况编写出一个系统，然后再用两年或者是几年的时间将其系统整理成一个大的系统。当这个系统真正实施之后，市场情况可能会有很大的改变。如果要改变原来系统的架构，会是很复杂的一个过程，如果只是改变指标层面或者是局部调整，可能会容易一些，但是结构层面的改变则不是那么简单的事情。

SOA就是在这样的背景下被提出和发展起来的，为什么今天SOA在全球范围内已成为软件发展的趋势和方向？其实就是要解决应变问题。

SOA的架构有了，想要将这个架构在实际应用中落地，还需要有具体的应用产品，比如用友的U9就是在这样的架构下诞生的，为企业的运营和管理提供了一个平台，U9一开始的定位就是按照新一代的企业应用模式所开发的。基于这样的架构，整个的设计包括最前端的客户安排，中间的资源配置，后端的财务核算，这是业务驱动的模式。传统的管理软件是从后往前运作，这完全是两种不同的思想。基于SOA架构设计的U9系统可以按照企业结构性的要求来配置，企业在使用过程中有变化，我们的流程也可以随之改变，甚至我们的结构模式也可以改变。U9是一个组件化的架构，可以随时根据客户的需求而做出相应的变化。

我觉得第三个问题只存在部分企业中，并不是全部企业都存在这个问题。基于企业的运行历史和对市场的预测，建立响应模型，如形成决策模型，或商业智能模型，以这样一种方式给企业决策提供支持。这个模式部分解决了第三个问题，但没有全部解决。

席酉民：第三个问题实际上不只是管理方面的难题，在很多领域都是难题。比如交通领域，传统的交通研究，总是试图依据道路网络和运输目标，优化出一个最佳路线或运行方案。理论上讲，只要有详细的交通路线（网络），有相关路线的信息和运输车辆和目的地等，人们总可以得出最优路线。但是在现实中，关于道路的信息是非常复杂的，如人流稠密状况、车辆结构、是否有车祸等等，且行人和行车又具有随机性，给予这种非常复杂的实际信息，最优化往往不可行。在这种情况下，优化的思路就被改变，成为我给你提供必要的信息，然后让每一个行人和驾车者根据这些信息和自身经验自己作出选择，这实际上是能动性和科学性的优化结合。

王文京：U9软件中有一个思想叫做“实时运作”，只有这样才能让你的企业达到最大化的敏捷程度。比如我们现在的客户中，有人跟我提过这样一个问题，这两年原材料涨价，劳动力涨价，人民币升值，在实际经营中，如何及时准确地给客户报价？在各种生产要素或材料价格快速波动的情况下，这是一个很现实的问题，用人脑往往很难解决这个问题，但我们可以通过系统来帮助解决这个问题，即根据最新的原材料价格，根据客户生产的计划安排，通过系统迅速作出一个报价规划，帮助客户企业实现经营敏捷化、决策快速化。

席酉民：我们熟悉或推崇的企业经营模式大都是对成功经验的总结，是清晰界定和准确规划好的，但是大部分企业的经营模式经常富于多样性，这种情况是对管理软件的一个巨大挑战。当然，从理论上讲，虽然不同企业的经营模式表面上看起来可能是多样化的，但在本质层面上其基本原理都是相通的，这也是企业管理软件可以生存的基础，对企业家或管理者来说，谁能把握其中的基本原理，谁就能获得竞争优势或取胜的机会。从目前复杂的社会环境来看，要做一个长寿的大型的企业，没有基于IT技术的管理系统，没有自己先进的管理理念，几乎是无法在这个市场中生存的，从这个意义上来讲，用友应该有远大前途。

王文京：我们确实感受到这样的市场需求。最近30年的中国社会进步历程，大致分为四个阶段，80年代是劳动力时代，90年代是装备现代化时代， 最近十年是信息化时代，下一个十年，就是自主研发阶段。90年代的装备现代化是着重机械设备的硬武装，最近十年则是软武装，通过建立各种系统程序，让企业能够迅速响应市场、快速运作。当这四个阶段都可以实现的时候，中国的企业就跟世界上的一流企业没有差距了。目前的中国企业大部分已经完成了前两个阶段，部分企业开始进入第三阶段。

我们在几年前提出要把用友发展成一个世界级的管理软件企业，这里面最重要的是我们已经看到中国存在大量的潜在机会，拥有产生世界级企业的市场机会。纵观全球的管理软件业，上个世纪有两大中心，分别在欧洲和北美。欧洲得益于制造业的发展，而美国有科技最发达的金融服务业，所以分别形成了以制造业和服务业为基础的ERP管理系统。但是现在因为全球制造业重心转移到中国，全世界越来越多的世界级企业聚集到中国，并且有很多的中国企业结合中国独特的社会环境在企业经营和管理上有很多的创新。目前中国的管理思想和管理模式，已经成为全球的一个前沿地带，这是成就世界级管理软件真正的土壤。

中国有世界级的管理思想，将管理思想和企业经营结合起来，我觉得就有这样的机会，我们现在正在往这个方向努力。