观云指南 ZDNet带你看云计算大会

本期的云云众声将讨论两大话题：1、Splunk 2014 亚太峰会，2、第六届中国云计算大会;

云云众声栏目链接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/0523/3021559.shtml

嘉宾观点提炼：

Splunk 2014峰会

Splunk算是第一家主打大数据的在美国纳斯达克上市的公司，今年为止Splunk在全球大约有一千多名员工，在上海也有开发中心。我网站记者刘杰在Splunk 2014 峰会现场，电话连线中她表示：现在Splunk在中国市场这一块业务主要是集中在电信还有保险，银行这些行业。本次大会分为两个部分，主要面向Splunk亚太的客户及合作伙伴，第一部分就是Splunk自身的产品和技术的介绍。第二就是成功案例的展示。可以看到两个变化趋势，一个是Splunk也开始涉足安全和移动设备，第二个是云和大数据的结合。

第六届中国云计算大会

已经召开了三天的第六届中国云计算大会在前线一直有ZDNet的工作人员，电话连线中的参加过三界此大会的ZDNet主编张晓楠表示：，今年的云计算大会包括大会组织和和演讲内容都特别接地气。ZDNet在主会后对很多像国家信息化专家信息委员会的常务副主任周宏仁这样的此方面的专业人士进行了专访。此外，大会也重点讨论了云安全和大数据安全的问题。与大会同时进行的还有会外的展台展览，主会后有各具特色的分论坛。会外展台不再是以后台厂商为主，而一些移动端上的小应用占有很大比例。

梁钦：各位网友大家好，这里是《云云众声》，首先第一个话题先看本周有Splunk 2014亚太峰会，我们的存储频道，也就是负责大数据相关领域报道的刘杰她参与了这个峰会，她现在正在有Splunk 2014亚太峰会现场，我们现场现在连线一下，由赵效民来连线一下刘杰。

赵效民：这个是在三亚举行的，会议那天我不知道是下雨还是非常热。你好，是刘杰吗?

刘杰：你好，是我。

赵效民：现在是《云云众声》的直播现场，我们也知道你前几天参加了Splunk在海南三亚举行的亚太峰会，能不能给我们大概简要介绍一下会议的相关信息，首先可能Splunk这个公司对于很多听众还是比较陌生的，先麻烦你给我们介绍一下这个公司的大概情况。

刘杰：好的，效民，的确像你说的，现在我相信有很多网友可能都不是太了解Splunk，我们也是从两年前开始了解这家公司，因为当时Splunk算是第一家主打大数据在美国纳斯达克上市的公司，我记得当时的估值是达到了30多亿美元，也算是引起了不小的振动。据我了解今年为止Splunk在全球大约有一千多名员工，目前他们的亚太是设在香港，也是在上海有开发中心。我们了解到现在Splunk在中国市场这一块业务主要是集中在电信还有保险，银行这些行业。

刚才说我在海南三亚参加的Splunk亚太峰会，主要面向的是Splunk亚太的一些客户以及合作伙伴，我来简要介绍这下，这次大会主要是分为两个部分，第一部分就是Splunk自身的产品和技术的介绍，包括他们最新发布的Splunk Enterprise 6.1的数据分析产品。除了常规产品功能推介之外，今年客户的成功案例是一个重要的内容，虽然多数在这次大会上分享的案例对于媒体是不开放的，但是我们从官方的日程上可以看到一些案例名单，包括软银集团还有巴克莱银行，还有渣打银行，日产汽车，LG电子等等我们比较熟悉的一些大型的公司。

从这个名单我们也是可以看到其实现在大数据的典型案例主要来自于像金融、银行、电信以及制造业这样一些行业。关于这次峰会我还想说另外一点，我没有看到来自国内案例的分享，会后和亚太区负责人在交流的时候他们解释说现在国内的一些成熟的案例还主要是在金融和电信这样一些行业，比较敏感，所以暂时还无法对外公布一些细节，这也是我后续比较期待的，就是能够看到一些国内的案例分享，包括不同的行业，不同的规模。以上就是关于Splunk以及这次峰会大体的情况介绍。

赵效民：这次大会上有哪些比较新的一些大数据的技术或者说一些趋势是你看到的，你自己有什么样一些感想和评论?

刘杰：这次的确是看到了一些比较重点的关于大数据的趋势，其实是想从Splunk这个角度来说，一个是首先我们看到Splunk以前我们熟悉的它可能更多是关于大数据和数据分析，现在他们也开始涉足安全，这里所说的安全可能更多的就是网络安全还有这种防欺诈的行为。另外一个比较火的就是移动性，怎么从移动设备生成的这种数据中获得价值。

第二个变化就是云和大数据的结合，我们看到Splunk这种数据分析软件已经正式入驻到AWS云里头，提供一种所谓的分析即服务，随着现在越来越多的数据被推送到云里头，很多企业已经开始慢慢接受了在云上得到这种分析即服务的模式。我相信刚才上面说的这两点不仅仅是Splunk的，可能越来越多的这种我们看到的做大数据的公司潜在都会针对像刚才提到的安全，还有移动性，云计算方面做的一些部署和调整，是这样的。

赵效民：非常感谢，刘杰给我们带来最新的有关Splunk亚太峰会的消息，再次感谢，刘杰在云计算大会现场可能你还有比较多的报道任务，那就不打扰你了，非常感谢。

梁钦：其实我倒挺想问问老蒋，因为老蒋也是跟踪大数据这方面相关应用也挺多的，你怎么看待现在目前这种大数据的一些总体的趋势，包括刘杰刚才谈到Splunk的趋势，是不是已经慢慢成为一种主流了?

蒋湘辉：是这样，大数据因为其实它是一个特别漫长的过程，在以前的时候因为那几个定义，几个V，三个四个还是五个六个，从最早的时候以前数据量比较大多种形式的时候，它是逐渐慢慢就已经开始有了，而且大数据是个流程，它是你从这个数据的捕获然后到处理，不管是非结构化的还是格式化数据，你们怎么样转换这个数据快速处理，然后要对这些数据进行分析，BI的分析，最后还要以这种图形图像化的方式灵活的方式呈现给最终的用户。

所以从每一个流程上其实是有各种各样的公司都在参与，有的公司是一条龙，流程是全都有，有些公司是在重点的某一个领域有各自的优势。所以从这么多年来一直很多公司在做这方面的事情，这个进程是一直在有的，所以它是一个过程，现在因为有云有移动有社交，其实越来越相互结合，然后把这个趋势在加深，往更深的方向去应用，这是一个趋势。

【08:25】

梁钦：Splunk这个话题可以暂时告一段落，本周的重头戏可能是我们每个人都有参与，包括一会儿还要连线部门的同事，这个话题就是第六届中国云计算大会在21日一直到今天已经召开3天了，我们ZDNet作为一个重要的媒体的合作伙伴。

赵效民：协办方。

梁钦：对，协办方，特别深入地参与到其中，当然从大会的主题来看这届是云计算、大数据、移动智慧中国，我们如果来单纯地谈这些主题，我觉得可能从报道上已经看出来一些，我们是不是连线一些一线的记者，从他们的角度来分别剖析本届的云计算大会展现出来的亮点，一会儿可能我们每个人也要参与，我们先连线一下前方的ZDNet资深记者张晓楠，因为云计算大会她参与的可能……

赵效民：她算是我们一线的组织者了。

梁钦：对，组织者，我觉得她的感受可能比我们每个人都更加亲切一些，现在连线张晓楠。

梁钦：请问是张晓楠么?我们这里是《云云众声》的直播现场。

张晓楠：支持人好。

梁钦：先请你介绍一下，这里有赵效民，老蒋，还有我，刚才我们在聊到说你是本届云计算大会里边参与度最多的一个人。

赵效民：我们ZD前方报道团的组织者。

梁钦：对，既是组织者又是一个内容团队的带头人，从你的切身体会来说你觉得本届云计算大会有哪些特点?

张晓楠：是这样，因为我本人应该是参加了最近的三次中国云计算大会，今年是第六届中国云计算大会，就我来看首先从大会来说，从内容上，从组织上规模上，应该说是国内云计算领域算是级别最高，而且是水平最高的云计算专业级大会，这个会上的演讲嘉宾其实他们无论是从学术能力，还是从演讲的内容来说，我觉得都是水平非常高的。

今年很多与会者有一个很明显的感觉，今年的云计算大会，云计算和大数据的内容大家感觉特别的接地气，接地气一方面是说我们大会的组织，从内容的组织上来说内容更加接地气，另外也说明无论是云计算还是大数据发展到今天或者发展到目前，其实已经有了很多落地的应用，导致我们不是在讲一堆概念，也肯定不是云里雾里的阶段。

其实可说的很多，我谈我的一个最深刻的观感，昨天早上我们应该是国家信息化专家信息委员会的常务副主任周宏仁，他应该是国家战略层面，信息化，电子政务战略层面级别非常高，非常资深的专家级的人物，昨天他在会上做了一个关于现在云计算的主题报告，也是很荣幸在这个主题报告之后我们ZDNet对周宏仁主任做了独家的视频采访，采访当中有几点周宏仁主任的一些想法，还是希望能跟网友们分享一下。其中一方面是他很明确的看法，他认为云计算现在已经到了剥掉繁华，回归本源回归本质的阶段，其实他无论在演讲还是在采访当中他都是直言不讳，他说实际上云计算就是网络计算，现在我们大家谈的是否虚拟化的问题，其实不是本质的问题，他认为说如果对于公众让公众了解到云计算就是网络计算的这样一个概念，可能他们就不会一头雾水，甚至于不会上当受骗，这个话他直接说出来的。

其实在这个当中，在大会上他给大家分析了网机，网格，包括算场等等的网络计算的种种形式，我们也知道这些形式可能从发展到最终的失败也经历了一个过程，但实际上他说这些失败并不是说这个本身有什么问题，可能是时机不成熟。到了云计算的时候正好可能各方面的时机都成熟了，现在就到了云计算发展非常好的形势下了。但是，不要把云计算这个东西讲得太神乎其神了，也不要把这个概念炒得太热了，实际上还是要让大家看到本质，我觉得这是给我的一个挺深刻的体会。

还想再讲另外一个体会，说到安全问题，其实我们知道云计算安全问题前几年被大家提得很多，逐渐有些声音是说大家不要过分担忧这个安全的问题，可能我们有种种的技术手段或者一些法律法规的方式可以解决这个问题，但是周宏仁主任他认为云计算安全还是一个非常重要而且是一个非常不容易做的事情，所以他说如果一些核心部门，政府部门，公有云是不可能把自己核心的信息放在公有云上，即使是能够放到私有云上的一些不是核心的涉密的信息，也要考虑到不要泄露公众的个人隐私，这一点还是给我们用户我们业界敲一个警钟，梁钦这是我大概看到的，从他那边提炼的一些观点，我觉得这些观点也是希望能够跟广大网友分享。

梁钦：赵效民和老蒋有别的问题吗?

赵效民：我其实想问关于咱们抛开技术性话题，云，大数据的话题，你就这个展会本身你是怎么一种体会?如果说你当作一个观众来看的话，走马观花你的感觉是怎么样的?

张晓楠：展会，我的感觉是我觉得几乎是所有的能够在云计算盘子里边分一杯羹的所有的供应商其实已经全都全了，我们知道包括三大运营商，其实在往年大会当中可能三大运营商不是那么全，比如可能有两家到场，今年其实我们看到三大运营商不仅是在会议上有主旨报告，而且其实他们有自己的一些展台展位，实际上已经不是一个纯炒概念的阶段，他们还带来了挺多真正的应用的东西，这也是为什么大家感觉到今年大会比较接地气，或者比较落地的体会的原因。

梁钦：老蒋有什么?

蒋湘辉：我这没什么问题。

梁钦：谢谢晓楠，辛苦了，知道你在外边开会，就不打扰你了，多谢。

梁钦：我觉得晓楠从宏观的角度把今年的云计算大会做了一个很好总结，可能往年还在提一些理念性的学术性的，今年可能就是真刀真枪开始落地了，这个局面。赵效民你能不能整体的对比一下，我知道去年你也参加了，去年我也参加了，能不能对比一下这两届云计算的中国，它前边带一个中国，但是它并不仅仅谈的是只有中国的，只有中国的厂商来参与的，我们把这个范围放大你怎么来看这次大会?

赵效民：其实我必须得实话实说，大会的主题讲演因为我个人的工作安排可能看不同的采访，还有做一些采访间的安排的时候可能没有怎么去听这次的主题讲演，从总体大会的规划来讲我相信老蒋可能会有这种同感，这个大会在全球可能都是独一无二的，因为我们看到很多平时我们参加一些云计算大会很多时候是某个厂商，或者某个技术联盟，产业联盟来主导的这么一个大会，所以说比如说像VMword，像EMC Word，包括Oracle，open word还有Salesforce组织一些大会，我们可以看到在国外的云和大数据的会议可能更多的是某一个领袖级厂商来去挑起的，这种国家级别主导的，或者国家政府机关主导的大会，真的可能也就是中国云计算大会独一家。

所以说你看到大会的演讲嘉宾组成上它是非常丰富的情况，有中国的政府部门的人员，有中国这种主管部门的，有中国这种科研事业单位的，包括这些工程院士，科学院士，有客户来分享，有厂商的人来分享，所以说我觉得在这个会议的总体架构来讲，我觉得是有利有弊，有利在于说对中国目前这种国情和这种意识形态，国家架构来讲，政府的声音还是非常重要的，它可能是在一个产业里面是起主导作用的一个声音。国家级的这些专家，科研学者他们的这种声音可能也是在某种基层，基础性的方向来讲会有一个比较权威的一个体现。

接下来是厂商的和用户的，我觉得其实最接地气的其实是厂商和用户的这些相关的发言。反过来我要说一个不足的地方，或者我觉得这类大会的一个弊端在于它比较死板，而且它没有一个比较很强烈的目标性的组织性，我们也看到国外这类很多大会像VMword，openword，或者EMC Word它会有一个非常明确的主题，会往这个主题做很多的富有逻辑性的串联，就是在这种话题设置上这些方面，而且会有很多的这种技术培训的课程，组织。在中国我们看到院士谈的很多东西还是比较务虚，包括我们中国的相关政府部门的发言它其实就真的是中国特色，咱们要是客观来说就是中国特色，他们讲中国的这种产业的发展或者怎么样，其实在国外很多这种云和大数据都是私人企业商业的行为，在中国慢慢很多的时候变成了一种政府主导的政府行为，所以说在这个方面也代表了中国这种云和产业发展你说是弊端还是怎么样。

梁钦：特点吧。

赵效民：算是特点吧，所以说我感觉第一院士的发言相对来说务虚，纯理论派多一些。当然这些纯理论的东西从他的PPT能看出来，它很难具像化，全都是字，院士们的这些PPT永远都是字，讲的东西都是非常很理论化，具体化的东西。在厂商的发言可能相对于接地气了，请个客户出来发言是最接地气了，像我主持的制造业论坛一开始是李伯虎的，是智慧云制造的讲演，130节的PPT都是字，基本没什么图，他那个理念我不说理念怎么样，我就说这么庞大的这种信息量我觉得不是一般人能受得了的，他讲的理念是非常庞杂，非常富有愿景的。

接下来是一个跟他相关的，以他的理念做一些实践的，佛山云制造的一个管理者做了实践性的探讨，分析了一些他现有的成果，当然这个成果非常初级，如果说万里千山他可能才翻过第一个小山包。

第三个是IBM有关云和制造业结合的解决方案，你会看有点接地气了。第四个是我们请的一个中级青岛冷藏基地的耿峰，专门谈制造业怎么去部署云，用这种桌面虚拟化来提高业务能力，他讲的时候我发现听众是最多的，所以说它也是非常接地气的一个东西。

我只是说因为我没有参加主旨讲演，我也没有听到太多的东西，但是我能感觉到这个大会的声音是庞杂的，并不是那么纯粹的，不是说纯粹的不好，或者说不纯粹的就好。我觉得这个东西让人感觉它没有给人特别清晰的一个主线，包括刚才晓楠姐说的这个人说的这些东西，还纠结于这种网络计算或者怎么着的，我觉得在某种程度上来说是有种，不能说是误导，但是我觉得没必要在这种概念上去纠结了，因为我觉得云计算它不仅仅说是网络层面的一种资源的部署，它影响到了一些资源的调配，你的一些编排系统，你的这种业务流程，相应所有的改造，不仅仅就是一个网络计算，如果你只是把云计算当作一个网络计算，我觉得这真算误导人了，这是我初步的一个感受，有利有弊，但是我觉得这个大会如果还是按照这个路数去继续办下去，它可能会面临越来越多的挑战。

梁钦：老蒋，你有哪些参与，也采访了某些嘉宾吗，有哪些体会?

蒋湘辉：这次会上因为内容特别丰富，我只参加了其中一部分，从运营商角度来讲我参加了中国电信的一个分论坛，因为在国内的运营商，中国电信的云计算和另外两家相比应该说是走在前面的，不管是数据中心的规模还是到具体云的应用，几大运营商里它还是比较靠前的。目前它这次会上正式推出了政务云还有教育云，就是说已经可以在国内开始用了，而且在那个会上我得到一个信息，就是电信研究院的一个博士他说今年下半年时候政府部门可能要开始推公有云应用试行的标准，大概有16项具体的公有云在政府部门的业务中使用的一些规范，和一些数据中心的备份，安全问题，非常具体。

梁钦：只是针对政府部门，政府行业?

蒋湘辉：对，但是因为这一块非常的，因为政府应用肯定会带动一大片，而且政府是很大一块市场。

赵效民：他有说这16个有哪些吗?细节。

蒋湘辉：有。

梁钦：分享一下。

蒋湘辉：看我的报道就可以了。

梁钦：做一个小广告。

赵效民：卖关子。

蒋湘辉：这是中国电信这块。还有从厂商来讲我们也知道有几大BAT为代表的，腾讯云，阿里云，百度云，包括还有京东也来分享了一下。不过那几家我没怎么听，我就想说一下关于IT的主要厂商，比如4个软件厂商里微软、IBM还有SAP，Oracle，这几个厂商参加了这次大会应该说是微软和IBM参加了，有主题演讲，微软是张亚勤，他主要是分享了互联网以后这种物理化的一种趋势，跟物联网可能会结合得更加紧密，我也对他在ZD的视频采访间做了一个视频的访谈，里面我问到了他目前微软多个终端，比如手机，平板，还有PC，不同的屏，但是它的开发者为不同终端开发的程序不是互相通用的，我是问他未来云的趋势下，会不会一次开发可以适用所有的终端，亚勤说目前还不能做到这一点，他认为微软在这个方面是做得最接近的，而且他说未来肯定是要往这个方面继续会做，就是开发一次可以适合所有的端，所有的平台，我就说未来可能不光是微软的平台，其他的平台也可以用，这是对微软印象比较深。

另外，SAP和Oracle都没有来，其实今天SAP和微软宣布了一个很重要的消息，他们在SAP的ERP可以用在微软Azure的公有云平台上，今天刚刚宣布。

梁钦：它是作为一种服务，全球发布?

蒋湘辉：全球发布，所以这是一个挺大的事，以后我还会去深入了解一下，因为在中国SAP的云还没有这样的落地，它会不会借助于微软在中国的Azure的落地提供这种ERP的云呢，我们可以持续关注。

还有一家公司是IBM，IBM是它的大中华区的云计算总经理(陈国豪)介绍了IBM目前这种云的几个板块，IBM目前实际上公有，私有，SAAS，也是挺全的了，现在它的SoftLayer公有云下半年会正式落地，目前已经向外推的是SAAS100家，其实有120多种，不止100种，各种各样的SAAS的服务。当然这个数据中心目前是有多种方式在国内推进，有用国外的，还有跟国内合作伙伴一块合作来推进。

还有一个是它的BlueMix，是它在云方面这种开发的平台，这是它很重要的一块。还有一个改变CMS，专门为企业托管云定制的。

梁钦：就是原来的SCE+。

蒋湘辉：对，但是这个其实是IBM云版图中比较重要的一块，所以从厂商来讲大致是这个样子。

梁钦：两位都说了各自对云计算大会的感受。

赵效民：你呢?

梁钦：我也采访了两位嘉宾，一个是(升腾)的嘉宾，还有一个是中国电信云计算公司的CTO，我也简单聊一聊对云计算大会的感受。

我觉得一进门其实我就感觉有一种气息，什么气息呢?因为我看到很多熟悉的名字，比如说有那些可能在过去几年谈云的时候都是那些后台的厂商特别多，这一届给我最明显的体会是有很多应用的，甚至它一些特别小的应用，在手机上PAD上的应用，具体非常多，我就不提具体是哪一家，给我整体感觉是这届就像刚才晓楠提到特别落地，或者特别接地气的一届云计算大会。

另外，我们也看到一些厂商在里边做的一些，比如(升腾)它原来是做瘦客户机的，随着云的兴起它做起了桌面云，桌面云其实我比较认同他们嘉宾谈到的一点，桌面云其实相比现在越来越丰富的这种比如互联网终端也好，相比来说桌面云是特别适合行业和企业用户环境里边来应用的一种解决方案。这种端类可能比如丰富的端，手机也好，PAD也好，或者二合一的设备也好，它可能是适合这种生活和工作都要去专注的，可能要一辟为二的一些环境，桌面云它确实就是商用的一个环境，这是一点。

另外，刚才老蒋也谈到了电信云，我采访了，他也聊到了一些细节，比如说我问到一个问题，就是说电信现在在全国的数据中心是怎么布局的，他提到一个4+2的模式，4应该是北京、上海、广州、成都，是这四个吧。2是内蒙加贵州，当然他也谈到一点，这个可能是，当然提纲是赵效民写的，我觉得赵效民可能比较清楚，他也提到一点，他说电信在做他们这个云的构建的时候，他们是采用了一种叫两手抓的策略，一个是比如说他利用商业类公司提供的解决方案，另外他们也积极拥抱开元的这种模式，比如说他们目前是在cloudstack上做了非常多的工作，当然这位嘉宾也非常的，他觉得openstack可能要落后于cloudstack，我觉得可能一会儿赵效民也可以引申来谈谈这个话题，这是我整体的一个感受。

还有一点是我觉得我们每个人对于云的参与度也越来越高，从去年我们媒体ZDNet就是重磅合作伙伴，今年我们几乎每个人都有参与，从市场的角度，编辑的角度，潜移默化影响特别多，你能不能谈一谈电信的话题。

赵效民：电信我不知道老蒋跟他们电信的，刚才也谈到了跟电信人的一个交流，我这次出个提纲没有做采访，只是之前的一些了解，了解到中国电信它云的策略和它这种云的愿景他谈得比较多，在三大运营商里头我不知道有没有给老蒋这样的感觉，中国电信它是比较开放的，比中国移动或者中国联通谈得更多一些，所以说在它的角度来讲，中国电信是一个我觉得在云方面是非常积极的角色，首先它是用了原来这种cloudstack，做的基础的云的架构，但是据我们所知他们也在积极考察openstack，他们也觉得openstack比较复杂，因为openstack这个产品从一开始诞生就跟cloudstack不太一样，我们知道openstack诞生原来是美国航空航天局(纳萨)跟美国原来另外一个托管服务商Rackspace双方合作的。

纳萨提供的是计算的组件，Rackspace提供的是一个存储的组件，这个是openstack最早起步的一个源头。但是我们知道这个源头你会发现它是不全面的，一个计算一个存储，所以后边openstack就往里边堆，堆不同的模块，有网络模块，有管理模块，有部署的模块，慢慢现在大家能看到它是一个，说不好听话是个大杂烩，说好听的话就是一个模块化的云管理套件。

相比来说openstack开始就是一个商业版，它就是一个能为用户迅速提供这种云平台的这么一个商业化产品，所以说它是一个完整的统一的，是一个部署的解决方案。所以说那成熟度要比这个谁就要高一些，这个是双方天然的一个差异。

现在cloudstack自从被Citrix思杰收购之后，2012年的时候贡献给了阿帕奇软件基金会，阿帕奇我们知道它是一个非常著名的开源组织，很多这种著名的这些软件都是起源于阿帕奇的，最著名的就是外部服务器。openstack是自己成立一个基金会，所以说这个时候我们也看到大家在里边贡献的程度越来越深。正因为openstack这种松散的模块化的结构，更容易让这种大厂商迅速在这个领域里面去找到自己的优势或者说一个发挥的长项，包括IBM，惠普，Red Hat这些他们寄希望openstack成为它未来的一个翻身的重要的砝码。

所以中国电信它也是在看openstack，它觉得openstack发展有时候不太均衡，包括它的Neutron网络模块明显要落实于业界的一些水平，所以说也在看，而且他们也觉得中国的领域来讲，人才储备是个很大的问题，我不知道他有没有跟你谈到这个事情。所以说中国这种老板或者国营，像电信这些他们可以给你买设备，但是你说要招一帮玩开源的人，老板可能就不乐意了。所以说中国电信面临的问题是它如果想玩openstack，就必须要去找一帮很强的开发者，但是这个开发者的成本老板又不愿意负担，老板说数据中心没问题，他们在呼和浩特那边弄的地，数据中心建起来往里边堆机器，老板喜欢堆机器，一看一堆机器这是我买的，这是我的资产，看着特别爽。如果你招了几个特别贵的人他可能就觉得这是一个，这是很多国企面临的一个问题。

正因为如此中国电信它现在还是偏向于cloudstack，是因为Citrix给它提供了一种商业的服务，省去了它很多的麻烦，而且它有些什么开发的需求，它让思杰去开发就好了，它付钱然后思杰开发就好了，它自己去养一拨开发者来做这件事情在目前很多这种中国大国企的商业习惯里边是不被接受的。所以说双方我觉得话题聊得比较远了，从电信这个角度来讲我们扩展到了cloudstack和openstack之间的竞争态势，我觉得可能未来双方各有各的玩法，也会有自己的这种固定的用户，而且我们现在可以透露一下中国电信也将成为VMware，VCHS在中国落地的合作伙伴，他们呼和浩特的数据中心就是未来VMware，VCSH落地的一个落脚点，我不知道有没有相关的信息，老蒋可以补充。

蒋湘辉：中国电信其实这两年它那个云公司成立了也就是两年，大概是前年3月30日成立的，他们最近几年业务其实发展特别快，基本上翻番，每年翻番，他们的目标2017年要达到多少位数，2017年他们给自己定的目标是80亿人民币，云的收入，80亿，这个还是挺高的了，纯云方面。

赵效民：AWS现在是多少?三、四十?

梁钦：已经高于这个了。

蒋湘辉：但是它这个速度就是每年翻番的速度在涨，这个还是很快的，它对云桌面也是非常看重的，几大服务，因为它是觉得这算是一个杀手级的应用，它是觉得这个市场应该是很大的。

梁钦：去年我记得特别清楚，因为今天费哥也不在现场，去年费哥我们俩去看百度的展台，在那就发现当时天蝎的机柜，当时可能天蝎1.0，我不知道从两位嘉宾来说，今年天蝎有没有动静在云计算大会上，有了解吗?

赵效民：没有，这还真没关注到，但是可能未来几天我们会做一个比较深度的天蝎的访谈，到时候大家看文章吧。

梁钦：跟老蒋都学坏了。还有一个话题，刚才我们笼统谈了谈，比如说我们每个人都谈了谈自己的一些感受，还有一个问题是放在中国来说，我们无法回避中国的云计算厂商或者云计算产业的发展脚步，它到底跟国际上的一个对比，两位嘉宾能不能从观点上谈一谈。

赵效民：我觉得这个问题值得很多人深思，套用很多我们采访时候嘉宾的一句话说这个问题非常好，这是一个非常好的问题。我觉得其实我们刚才说到很多厂商你会发现大部分都还是国外的，微软，IBM，SAP，Oracle，VMware，中国电信算是国家队，央企的国家队，它的地位是一个运营商的角度来切入这个市场的，在这个角度来讲，运营商它应该不算在竞争的领域里面，因为没有国外的运营商在这个市场里跟它竞争，所以说运营商在中国的云计算市场里边它的地位是与众不同的，我们暂且先不谈。

从IT的解决方案服务商来讲，中国厂商的实力真的还算是比较弱的，而且我们可以看到如果说云的三个层次，我们也可以认为它是三个不同的发展阶段，IaaS，做这种硬件的基础设施的融合，虚拟化的这种资源的调配。PaaS，做这种应用平台的迁移，从原来传统的开发环境迁移到云的应用平台的开发。SaaS就是你能不能做好一个，把你很强有力的产品做云化，通过云来交付。通过这三个阶段去看你会发现在中国里边走得最快的，或者目前走得比较好的，可以说是华为和浪潮，开始有了自己的虚拟化层，有了自己云的操作系统，有了这种比较强的综合性的云基础设施，在这方面华为还是要更强一些的。

但是你会发现在往上走的时候跟产业结合这个层面来讲，华为还有很大的距离，比如说这次是SAP入住了Azure，它就会吸引一堆想用SAP的用户，所以说很多时候我们谈云最终是为了什么，其实为了是应用，为了是你更好的更方便的用到你想用到的应用，没人说你说这种基础设施就OK了或者怎么样，可以基础设施你拿来是不是还要往上搁应用，就算以前SAP没有真正入住Azure的时候，很多云平台它也会标榜自己说我这个云是完全可以，我给你提供的虚拟机是可以支持Oracle数据库的，支持SAP环境的，可以让你来用。

所以说你的虚拟机的这种虚拟实际的能力也是跟你能承载的工作负载的能力是相挂钩的，而不是说你就什么，大家都提供虚拟机，大家一碗水端平，肯定不是的。像这次IBM的CMS，我还采访了他们CMS的销售总监，IBM CMS他也强调了一点在CMS提供的服务里面也包括纯IaaS这种基础设施的服务，也有包括SAP，ERP，还有Oracle数据库的这个托管服务，他会发现目前在国外的市场来看，纯IAAS这种服务的营收就占40%，SAP和Oracle这种应用的服务可能占到60%，所以说更多人其实是奔着应用来的。所以说你的这种IAAS的能力跟你未来这种应用承载是非常有关系的。那你这种应用平台也是，应用开发平台比如现在这种Cloud Foundry，Cloud Foundry现在是一派，微软的Azure是一派，AWS是一派，谷歌又是一派。未来以后会用谁家的方案去开发这类的平台，可能就是未来这种新的一轮角逐了，软件厂商的站队，软件厂商的这种平台性的策略，这方面我觉得中国厂商其实还差很远，现在中国厂商联想就比较务实，我之前写了篇文章说它很务实，把自己定位在一个基础设施设备的提供商，它不去争云这些东西了，我只是给你提供这些设备，它的定位比戴尔还要low一些，戴尔也说我不做云，我做这种云的中介的管理和基础设施设备的提供商。

曙光咱就不说了，也没有这方面一些这种雄心壮志，有雄心壮志的就是浪潮和华为。你要说从双方有和无的质的对比来说双方都差不多，当然华为在量变方面走得要更快一些，但是离我们想象的看到的这种巨头的差距还是非常明显的，这是我的感想。

梁钦：老蒋，谈谈你的感想。

蒋湘辉：我这边是这样，Gartner刚出来一个数据，它调查了一下，中国的CIO还有全球的CIO对各种IT的这种关注的领域有一、二十个，包括云，大数据，移动，社交，还有BI，发现在中国CIO最关注的就是云，排在第一位。在全球云不是排第一，云排在第五，排在二、三、四是什么呢，二是基础设施和数据中心是第二位，排在第三位的是移动。

梁钦：这是中国的?

蒋湘辉：二、三、四，中国和全球都一样，就是一和五刚好调一个位置。第二是数据中心，第三是移动，第四是ERP，在中国第五是BI分析，商业智能，类似于那种大数据分析。在国外刚好是BI分析排在第一位，另外就是二、三、四不变，云是排在第五位。

所以从这样一个调查也可以看出中国对云的关注的程度，对CIO用户的关注程度肯定要超过了全球的平均水平，这是第一个要说的。

第二个就是说差别，其实在云方面以后不管是我们传统的这种方式，IT，软件，硬件，服务，未来这云化它是把每一个层次都要用云化，软件就提供SaaS服务，硬件提供就是其他的IaaS和相关的服务。

从最终的这种，实际上国内也是这几个领域都会有相关的公司，赵效民刚才说了华为，浪潮，在IaaS领域是走得比较靠前的。在SaaS领域国内其实也有像用友，金蝶，八百克类似于这样的公司，其实也是非常多的。目前走在前面的，SaaS领域走在前面的国内公司还是比较少的，虽然有很多但是不成规模，像国外的一些著名的不管是…等等一些公司，还有就是像传统几大软件商，IBM，微软，SAP，Oracle，他们的SaaS也是非常强，我们国内的公司和这些公司不管是传统的四大还是说那种新兴的专门做SaaS的公司相比，其实距离还是比较大的。

但是我们注意到像国内的BAT这几家，其实现在是非常热，其实这几家我倒是觉得他们跟国外其实是有一拼的，而且他们里面很多的应用其实可以直接，其实从长远来讲他们不管是这几个领域，IaaS，SaaS领域，他们以后都是可以深度参与的，所以到那个时候其实这几家公司倒是有很深的潜力，这是我个人的看法。

梁钦：今天时间也差不多了，再次感谢刚才接受我们连线的张晓楠和刘杰，也感谢两位嘉宾的精彩点评，再次感谢各位网友的收看，谢谢大家。

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