三问基辛格：闪存、Iomega和大数据

联想宣布与EMC在服务器与存储领域展开合作，简而言之可以归结为三句话：携手服务器业务相关开发、联想OEM和代理销售EMC存储产品、以艾美加(Iomega)为核心的合资企业。第二条(联想转销EMC存储)的合作模式很像之前EMC与戴尔长达十年的关系，但另外两条还有不少需要证实的消息。当天我们已经就此事做了简短评论和随后较详细的视频节目加以分析，但还有几个疑问，有待EMC公司总裁兼信息基础架构产品事业部首席运营官帕特·基辛格来解答。

帕特·基辛格(Pat Gelsinger)在英特尔时就已是业内传奇人物，不过英特尔并非我主要跟踪的厂商。基辛格就任EMC COO之后，我又逐渐退出采访一线，所以这次是第一次有机会面对面的交流。将于9月1日出任VMware CEO的基辛格严谨而不失幽默，当有记者问到，就任新职前一般会比较低调，你选择在这个时间段来中国，只是因为与联想签约的原因吗?基辛格答道：我这次到中国来，主要原因就是同联想的合作。因为我与杨(元庆)总有很长期的关系，我们和联想也是一直在谈这个问题，我也一直在致力于推动EMC和联想的合作。所以我想在9月1日履新之前，需要完成的几件事之一就是把这件事搞定，该签约的要签约，该发布的要发布，所以我这次来中国主要原因就是此事，这也是您刚才说我为什么太高调的原因之一。在剩下的29天里，我一定会保持低调——除了8月26日的VMWorld，所以没办法，必须得高调。

EMC公司总裁兼信息基础架构产品事业部首席运营官帕特·基辛格

因此，虽然旁边有VMware全球副总裁、CPD及全球研发兼中国研发中心总经理李严冰博士陪同，基辛格回答的主要还是与EMC有关的问题，包括我问到的3个与联想及EMC未来发展有关的话题。

联想与VFCache

如果说联想OEM和代理销售EMC品牌下的存储产品是最容易理解的(类似此前戴尔与EMC维持了十年的合作模式)，那么双方“共同开发x86服务器”的声明 则存在多种解读。个人认为，这一定程度上取决于EMC推出不久的PCIe闪存卡VFCache。我们知道，VFCache是EMC为对抗Fusion-io的威胁而开发出来的产品，它与Fusion-io(FIO)的ioDrive一样需要插在服务器中的PCI Express插槽上使用，VFCache的优势在于可以与EMC的外部存储系统(如Symmetrix和VNX)配合使用，提供分级存储和更好的数据保护。不过问题也出在这里，服务器市场排名前三的HP、IBM、Dell都有自己的存储业务，如果他们像对Fusion-io一样支持VFCache，无异于引狼入室。因此，EMC必然要寻觅没有(或很弱)存储业务的服务器合作伙伴，思科是一个，那联想呢?

EMC官方公布的闪存战略，基辛格画的示意图及解释便基于此

基辛格先是起身在后面的玻璃板上画了一个示意图，简要说明EMC的闪存战略：服务器与存储阵列之间有数据网络和存储网络，2008年EMC率先在存储阵列中使用闪存盘(SSD)，把那些热点数据存在闪存，不是热点的数据就在其他地方存储;闪存技术可以说是存储行业中具有破坏性的技术，譬如在服务器中也用上闪存，于是EMC有了 VFCache;但是有些客户并不想在所有服务器中都插一个VFCache，需要有一个共享的缓存，这方面EMC今年第四季度会交货代号Thunder(雷霆)的产品;还有一些客户需要速度，想把所有的存储都变成闪存，EMC收购的XtremIO可以满足。EMC对VFCache、Thunder和XtremIO有统一的管理，而且FAST(Fully Automated Storage Tiering，全自动存储分层)可以让数据在不同的产品之间进行移动。

帕特•基辛格：看看我们的对手怎么做的。FIO有服务器中的闪存加速卡，但是其他的产品没有;HDS、NetApp、IBM只有(存储阵列中)这一个层级，但是其他的层级没有。

ZDNet：我补充一点——NetApp刚刚宣布了与FIO的合作。

你说NetApp和Fusion-io?哥懂的!

帕特•基辛格：所有做存储的厂商只是集中在某一个领域，没有扩展到上面几个领域，当然您说的NetApp与FIO要合作，到目前为止具体合作的产品是什么还是很模糊的，没有拿出清晰的产品。所以EMC的做法就是我们提供一整套综合性的解决方案，根据客户不同的需要，在每一个层级都有相应的技术支持。很显然，NetApp要宣布同FIO进行合作，就是对EMC现在所做出的反应。

ZDNet：具体到EMC与联想在服务器方面的合作，VFCache处于什么样的地位?毕竟像VFCache这样的产品，服务器的OEM还是很重要的销售渠道。EMC与联想的合作，联想会不会成为VFCache的一个认证的OEM服务器厂商?EMC还会与哪些服务器厂商合作去促进VFCache的销售?

帕特•基辛格：到目前为止，还没有对外宣布同联想在这方面有任何合作，但是我们肯定会再讨论这个问题。我们已经宣布了同思科UCS在VFCache进行合作，当然我们也在寻求其他的伙伴。同时，我们也在寻求让我们的渠道伙伴在他们的解决方案当中加入VFCache，因为现在VFCache已经得到了戴尔、HP、IBM服务器的认证。而且我们现在已经专门针对于我们的渠道伙伴，给他们提供了VSPEX的参考，希望能够帮助他们来销售VFCache。我们还会力推 Thunder，它用起来比较简单，因为它是负载在网络上的，不需要插入服务器，特别是有些用户使用的是刀片服务器。

点评：VFCache得到戴尔、HP、IBM服务器的认证，不代表这三家会在自己出货的服务器中力推VFCache。如果不结合外部存储，VFCache还不能与Fusion-io的ioDrive相比，可结合上外部存储(特别是FAST等功能)，就等于为EMC提供了跟进的销售机会，从而影响甚至抢夺自身的存储业务。因此，得到这三家的认证，主要是方便EMC做渠道厂商的工作。

没有存储业务的厂商如思科，在VFCache上的态度可能会积极些。但是思科的问题是刀片式服务器做得相对较好，要充分借势，需要开发定制的异形卡(相对标准PCI Express外形的卡而言)，这方面Fusion-io还是走在了EMC的前面。

虽然思科的机架式服务器相对不济，也在联想之上。无论从联想服务器在全球的份额，还是在国内的用户群来看，简单的引入VFCache(通过联想服务器的认证并经联想的渠道销售)，很难说能对EMC有多大的帮助。因此，从VFCache的角度，EMC与联想共同开发(特定型号?)服务器，或者利用EMC的渠道销售预装了VFCache的联想服务器，都是有可能的。或许，EMC还可以在与联想合作中进一步积累集成VFCache的经验，应用到VSPEX或渠道合作伙伴中去。

无论如何，这让我想起EMC发布VFCache之后自己说过的一句话：一定程度上，EMC比以往更需要戴尔……

低端存储与Iomega

将转入合资企业的Iomega业务会如何发展，关系到EMC在入门级存储市场上的战略。作为服务器内部存储的自然延伸，Dell、HP、IBM等服务器大厂都有入门级的外部存储设备，人民币5万元以内可以买到很可靠的直连(DAS)或SAN(iSCSI/FC)存储系统。但是EMC品牌的存储，最低端的 VNXe起价也在1万美元，加上各种费用之后，差不多要8万元人民币才可以。Iomega一定程度上可以填补这个空白，但是其产品价位与VNXe之间还是有一段市场空隙。另外，跟联想的合作，让人感觉到是不是EMC有可能放弃Iomega这样被“不家不商”(家用太贵，商用不足)的产品了?换句话说，在EMC看来，入门级存储，特别是VNXe以下的市场，是不是随着云的趋势，或者像刚才VMware提出的下一步要把存储也软件化(如vSphere Storge Appliance，VSA)，而逐渐缩小，甚至消失呢?

帕特•基辛格：昨天我们宣布同联想进行合作，我们同他们要建立一个合资企业，这个合资企业主要是针对低端市场、低端存储的。像您刚才谈到的Iomega这样一些低端的产品，就会与联想的合资企业合作，因为我们想充分利用联想的渠道，在低端市场他们的渠道比我们要好很多。在以后我们计划要不断地增加研发的投入，来扩大低端 产品线。

您刚才提到了VNXe大概是一万美元的价格水平，而Iomega是五千到六千美元。Iomega的产品线以后会进一步扩大，主要是同联想的合资企业来做Iomega，包括推出价位更高的产品。然后是VNXe的产品价格明年和后年会不断往下降，所以在未来VNXe和Iomega之间不会存在很大的价格空隙。

您说得很对，基于云的存储和虚拟的设备(appliance，如VSA)，会吃掉一些低端存储的市场。但是根据IDC的预测，尽管有前面所提到的很多替代性技术的发展，但是低端存储市场仍然会是存储设备市场增长最快的一块。因此我们会继续做VNXe和其他低端的产 品，我们也宣布同联想专门成立了针对低端市场的合资企业，如果以后的市场会被云计算和虚拟的设备替代的话，那么我们就不会选择现在的这样一个战略了，所以我们要看到低端市场以后还是有很大的成长的空间和潜力的。

我为什么说低端存储市场还有很大的发展空间，主要有三个原因：

第一，基于云计算的存储，需要有很好的(互联)网络作为前提，要有好的网络，成本是非常高的，而且在很多新兴市场上，网络还是很欠缺的;

第二，虚拟设备本身发展得也不是很成熟，像服务器的基础架构，在容错性(如双控制器)等方面与目前已经非常成熟的存储系统相比，还是很不成熟的;

第三，与客户的心理有关。特别是在中小型企业(SMB)的市场上，客户更愿意看到有这么一个物理设备存在，他能够实实在在的把硬盘拿出来，放到保险箱里去，感觉这样让他更安心。

你看一下，我们有VSA、EMC、VMware、VNX、VNXe、Mozy、Iomega，还有我们同联想的合作，可以看到整个市场好像全部都被覆盖了。

大数据与存储

十年之前的传统存储没有太多软件的功能，主要强调容量、带宽、IOPS等硬件指标。但是现在越来越多的存储系统有很多软件功能如自动精简配置、自动分层存储，像EMC从Symmetrix到VNXe的全线存储产品都有较为丰富的软件功能。而在大数据应用如Hadoop环境中，有些客户可能只需要存储的容量和性能，觉得软件的功能由整体架构去做就可以了。在存储厂商中，NetApp可算是此理念的认同者：一方面NetApp看家的FAS存储采用发展多年的 Data ONTAP操作系统，具有丰富的软件功能，NetApp认为其适用于企业的数据中心应用;另一方面，NetApp去年从LSI收购Engenio外部存储业务得到的E系列存储，软件功能相对有限，但在IOPS和带宽上有着很好的表现，NetApp认为很符合大数据应用的需要。EMC认为大数据对存储有着怎样的要求呢?

NetApp的Hadoop开放解决方案，FAS存储通过NFS保存主节点(Name Node)的数据，为HDFS元数据提供保护;E2600系列以直连存储(DAS)的方式保存数据节点(Data Node)的数据

帕特•基辛格：其实EMC的战略和NetApp这样的公司是不一样的。你知道今年早些时候我们在Isilon中加入了HDFS支持，而本地磁盘的原生HDFS作为Greenplum设备的组成部分。我们可以根据客户的需求提供不同的解决方案。有一些客户他们在用Hadoop的时候，只想要一个大的Hadoop集群，那把相应的数据存储在本地的磁盘上就可以了;但如果你想把Hadoop数据放在一个固定的地方，而不想要一个Hadoop孤岛，就需要一个高可用、良好复制机制的存储环境，就可以选用Isilon的方案。所以我们现在对于不同需求的客户可以进行为Hadoop选择本地存储或者Isilon，这个架构之间已经实现了无缝的连接。客户现在的反馈是，他们不愿意去进行太多的管理，把太多的精力放在管理数据上，或者要去拷贝Hadoop，所以他们就提出了有一些是在本地磁盘上进行存储，有一些可以是考虑利用Isilon。其实讲到Hadoop，Hadoop并不是一个完美的东西，它只是进入市场的时间比较早，这个概念提出的很早，所以市场使用范围比较广，但是在使用过程当中，用户也逐渐发现Hadoop的很多弊端和问题，现在正在寻求一些办法来解决。

ZDNet：其实简单归纳一下，我们看传统的IT，走过了这样一条路，最早是服务器(主机)本地存储，然后把存储拿出来共享，再就是往上增加越来越多的软件功能。Hadoop一开始也是用本地的存储，会不会将来也是走这样一条路，转向共享存储，然后利用存储的软件功能?或者说两种情况并存，一种是用服务器本地的存储，不需要单独的存储软件功能;另一种是外部存储?换言之，在大数据的环境下，是会重复传统IT的演变路径，还是两者并存的状态?

帕特•基辛格：当我们讲到大数据的时候，实际上我们讲的是大、快的数据。数据有两种，一种是要快，一种是要大，对于大的数据最终应该是由共享的存储来存储这些大数据。而对于快的数据，它的途径就是用本地存储，可以通过策略来设定，或者由基础架构来管理，像我们前面谈到的VFCache就是对于快数据进行本地存储的方案。 有些数据如此庞大，必须通过大容量和低成本的方式来进行存储，只能是这样;而一些快数据需要很快的来进行存储，所以必须是要离服务器很近的。我们提供这一系列的产品线，就是最大限度的为客户提供灵活性，能够在性能、成本、存储容量之间找到最好的平衡点。

那么，EMC究竟会不会进入服务器市场呢?有记者问道。

帕特•基辛格：EMC没有计划，也不会进入标准服务器和刀片服务器的市场，我们现在已经在刀片服务器方面同思科结成了很强的合作伙伴关系，通过VCE和Vblock，使得思科 的刀片服务器在市场上的份额不断增加，我们同时也与联想结成了很强的合作关系，是针对这种标准的服务器的，所以这两类服务器市场我们都有很好的合作伙伴， 所以我们EMC不会直接的去做服务器，不会直接的在这个市场上，否则我们没有必要通过合作与其他两家厂商产生伙伴关系。

我确实提到过，EMC的存储阵列能力在以后会进一步提高，以后能够直接的在阵列上做虚拟化。我们可以看到负载和一些应用，但是负载和应用都必须很接近数据、靠近数据。比如说很类似于数据的病毒扫描，数据是存在存储阵列当中的，要把这个数据通过网络放到服务器当中，要在这个服务器当中找到数据，就需要进行扫描，要看看是不是有病毒，如果碰到病毒之后，要找到这个数据，有一些客户就会说，我为什么要通过网络、通过服务器来找到这些数据，而这些数据本来是可以放在存储阵列当中的。当然谁也不会想到要把Oracle的数据库放在阵列里面去(运行应用)，但是的确在阵列里面还是可以去跑很多应用的，而且在阵列里面跑应用会极大的降低成本，也是很多客户希望看到的。

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