主持人：欢迎收看本期的畅享对话。今天我们依然继续的是云计算的话题，其实在这之前我们已经做过很多关于云计算的主题，这其中也是由各个行业，各个领域的主导的专家，包括一些行业内的主流的解决方案提供商，产品提供商在这里给大家一起做交流。今天也非常有幸的请到中金数据系统有限公司的董事，副总裁黎江先生，过来给我们一起交流一下，中金数据对云计算是一个什么样的观点。

黎总：各位好。

主持人：在对话开始之前，我还是有必要给大家增加一下黎总的简历，给大家做一个介绍，黎总除此以外，还担任了中国银行监督委员会的信息化专家，还有比较火的北京祥云工程战略规划组的负责人，今天黎总除了在中金数据的一些想法和观点以外，还可以把祥云工程，包括中金数据参与祥云工程的情况给大家做一个介绍。

黎总在加入中金数据之前曾经有过金融和IT20年的从业经验，也包括IBM15年的职业生涯所以我相信这其中的经验会对我们获益良多。接下来我们还是按照常规，黎总可以先介绍一下中金数据的情况给大家。

黎总：中金数据是成立于2005年，那是一家纯内资的民营企业。中金数据在成立的时候，这个公司的定位就是基于高等级的数据中心，为高端的客户提供高可靠的高安全的服务。在成立以后，中金数据一直在全国做数据中心的布局，同时从2006年开始就在北京经济技术开发区亦庄建设了一个高等级的数据中心，这个数据中心建设当时是按照国际最高的标准T4级的标准建设的。那么2008年这个数据中心已经建设正式落成，那么从2008年到现在，我们基本上运营已经运营了四年。

目前中金数据的客户拥有国内主要是大的金融机构，像银行，保险公司，还有一些央企，还有一些外资。那么中金数据目前他在几个方面：一个是IT的信息系统的外包方面，现在在国内规模是最大的。另外一点在整个的云计算方面，中金数据是从2009年开始启动云计算，开始搭建云计算的团队，到现在为止，我们已经拥有几十人的从研发到推广到销售一个队伍。也开发了很多云计算的相应的平台和很多的一些技术。

那么我想中金数据未来的方向就是数据中心和云计算。

主持人：我们之前也采访过一些这些行业的专家，其中用一个第三方机构的专家，他说过一句话，未来云计算就是主流。我想黎总对这个也是比较有同感。

黎总：因为云计算本身现在有很多的定义，但是我看大部分的定义，包括美国的NIST的定义，就是相当于美国国家标准研究所的定义，基本上还是一个IT类的定义，所以作为一般的老百姓很难看得懂什么是云计算，什么是弹性伸缩。采用的是什么平台，平台跟应用是什么区别，我想我们不用看他的技术性的定义，我们的理解就是云计算就是一种IT将来会成为网络在线的一种公共资源。

他会使得IT更加便宜，更加标准，更加广泛，更加大规模的普及应用。那么这个普及应用他带来很大的变化，一个他对IT产业带来很大的影响，原来IT我想刚才您也介绍了，我工作了差不多25、6年了，在我们开始工作的时候，IT是一种科技，穿着白大褂进机房，现在随着苹果IPHONE，IPAD，IT成了一种消费品。未来云计算时代，IT会更普及。因此IT他一方面颠覆了IT自身的产业，另外一方面他也是对别的产业产生了很大的改变，他其实有很大的带动作用。

另外一点，IT在云计算时代，他成为一个更加基础性的资源，就像我们现在一谈到基础性的资源就是水、电，煤气，这些是基础性的资源。在一个现代社会里面在一个城市化里面，我们认为我去买房子，这个房子里面肯定有水和电，如果这个房子修的再好，如果没有水和电，你不会去考虑买房子的。但是IT以后就会网络的覆盖，在上面可以有一些什么应用，这些应用能不能给我的生活带来更方便，能不能给我的孩子的教育各方面带来更好的更多的选择。这些基础性的资源，也将是和我们传统的技术性资源一样，可以能够将来会使得更多的人改变更多的企业社会和生活。

实际上这些东西是什么方面造成的呢？IT可以变的这些便宜和简单，变得这么标准，变得这么大规模的应用呢？实际上是因为IT里面很的技术，而这些很多的技术和新的服务方式，他带来很大的改变，这些很多的技术和新的服务方式。在国外在2007年，在国外的一些公司，就把它命名为云计算，这个云计算不是一项技术，第二个就是云计算不仅仅是技术，不仅仅是产品，不是说我用了IPHONE就是云计算，云计算他要体现在一个新的服务模式上。就像比如我们说今天我们在这种视频网站，视频直播，如果没有带宽，没有网络的传输思维，如果没有这种人们对知识的渴望，如果没有这种我们现在这种一个企业，他要共享这种理念，如果没有大家希望对一个事情说我们要从不同的角度，要发表不同的意见，只有从不同的角度，有不同的参与者，有更多的参与者才可以把一个事情更加完整和更加立体的做一个深刻的讨论的话，如果没有这些，我们当然也没有kaiyun体育官方人口 ，所以IT带来了一个新的变化的时候我们有了新的传播手段，我们有了比原来电视台更便宜的录像传播方式，网络传播方式，他的受众面自然会更大，他的影响也会更普及。

那么人们访问的成本也会更低，我相信很多人看kaiyun体育官方人口 的东西都是不掏钱的，都是免费的。用这个举个例子。

主持人：他其实是方便的，更多渠道的获取一些资源。

黎总：我觉得云计算从中金数据来说，从我个人来说，我是很相信云计算的，我是云计算的坚定的推动者，也是一个坚定的对他，云计算的价值是说，要把IT，作为IT的人员，作为社会的我们的理念，就是希望让大家可以更多的共享，更多的使用，更便宜的使用，那么云计算只是一个技术的实现方式。

主持人：我想就是刚刚黎总给大家介绍这么多，就像黎总总结的那样，就是非常认可云计算的价值，也在这其中起到一个很大的推动作用。刚刚黎总的介绍还是很有感情的，但是我们回到理性看。

我觉得黎总刚刚介绍的时候也是说了几个点，就像您说的比如说我们可以认可这种方式，我们有这个分享的理念。

黎总：我们要把东西做的更便宜。

主持人：就是让大家有这么一个理念，他有这么一个认知。除此以外，像互联网，设备他是这么一个环境，这其中这些因素是构成云计算真正从概念到落地的一些主要的因素。其实在云计算整个，我们黎总更清楚，我们中金数据是从2009年开始投入云计算一些研究和开发，那这个调子基本是跟云计算比较热的步调是一致的。等于说是云计算之前我们有一些领域已经进行了很长时间的实践，但是这个效果并不好。除此以外，当这个云计算开始火了之后，我们发现有一些概念，大家以前谈SaaS比较多现在发现有IaaS，PaaS等等，这些概念已经开始熟悉了。除此以外我们对云计算的概念有不同的理解，比如说他是有的人说云计算是公有云，私有云，混合云的结合，有人也认为说他不是一个商业模式的话，他就不是一个云计算。

就是您刚开始说的问题，就是从推动者和应用者中间是有落差的，我不知道黎总您怎么去给大家拨开这个云雾？

黎总：很简单，第一个就是说我刚才说的云计算是很多技术推动下形成新的商业模式，你现在想一下互联网是不是云计算？以前的广播电视的点播是不是云计算，实际上他都符合云计算的一些特征。但是他可能不是完全是那种技术特征，比如说虚拟化，比如说资源的管理和弹性伸缩，我觉得他的技术特征并不重要，因为云计算是由五大技术特征，由四种应用服务和三层服务组成的。我一直认为美国关于云计算的三四五的定义并不是很重要。因为云计算实际上就是有一种共享的，更大范围的一种使用方式，一种服务方式。

那实际上互联网的产生，一开始也是云计算，但是那个时候带宽才是多少，那时候才几K，十几K，现在的带宽已经到了多少兆，我们随着带宽的增加，如果原来50K的时候，你不可能在上面搞视频转播。那么现在任何生产力的变化，他都可以带来很大的一种新的市场，新的服务方式。所以我的理解是说，大家更应当从服务方式，他的深入化，去理解云计算。而不要光看，好像符合了这个技术特征就是云计算，或者说什么东西一定要有IaaS，SaaS，其实云计算本身从技术角度说，绝对不是IaaS，SaaS，PaaS这么简单的东西，他还有整个的资源管理，还有对下面支持的设施和环境，包括数据中心，等等。每一项都是极其专业的，而且是分了很多的细分。

所以我的想法是说，因为美国人他们的IT发展环境和阶段和中国不一样。他们现在已经解决了比如说资源的共享问题，资源的社会化问题，他们在上面资源的大规模化问题，他们在上面如何利用一些新的网络性的技术，把很多东西变成平台，平台的研发。因此他们在平台方面关注的点是IaaS，PaaS，和SaaS，是一些平台的技术。而中国还没有解决这些问题，我们的资源共享了吗？我们的资源社会化了吗？我们的资源已经被大众很广泛的利用了吗？还不够。还没有。

我们大部分的资源使用还是这种大而全，小而全，就是各个单位建各个单位的，各个单位给自己单位搞一些所谓的开发。那么我们在很多方面还没有到他们的阶段，所以我觉得从中国来说，我们要看到云计算的本质，云计算的内涵，而不要仅仅看到云计算表面的东西，好像SaaS就是云计算，我这个公司转型到SaaS就是云计算，如果你这个公司不能提供新的服务，不能在服务方式上，比如说kaiyun体育官方人口 做过三年，他的网络视频怎么更好的使用，这个不是技术，是我们企业的创始人，或者是说我们的这种理念驱动，我怎么样让很多的东西更加共性。怎么让这些采访的专家，他的话可以更好的把他的价值可以发掘出来。

我们现在一个计算单元还是播的一个节目，那么再过三年，随着新的技术的出现，我们可以把这个播的节目里面的一些元素更好的提炼出来，把这些元素和其他播的节目更好的结合，更好的重构，可以创造更多的更精彩的一些栏目和内容。

主持人：他其实就是脱离技术的东西，说白了就是一个企业服务的理念，你业务的模式，说白了就是一个商业的模式。

黎总：就是说kaiyun体育官方人口 现在可以交付的产品是每一个节目，那以后可能是每一个节目里面的精彩的片断和其他横向纵向的连接。就是一个整合，所以我觉得这种服务方式肯定是会随着技术的出现，他会逐步的实现的。

主持人：感谢黎总，黎总也给了我们很好的建议。我觉得黎总在谈的时候，我总结了一个点，不管是对用户来讲，还是对产业里面的公司讲，最核心的不是关注技术，或者是关注云计算背后的东西，或是这个概念，更核心的是关注他深层次服务的内涵。

黎总：比如说对中金数据来说，没有云计算，他要做这个企业，它的理念也是，我们希望IT的基础设施可以社会化，可以大规模化，可以为大众采用。同时把社会的整个成本降低，而不是把这个成本增加。

主持人：这个是模式上的创新。

黎总：这个模式创新以后，有了云计算，云计算他恰恰也是在推动这个事情。中金数据和云计算的结合就是一个很自然的过程。就像你们一样本来你们是在推动共享，有了云计算，他可以使这个共享更便宜，更简单，更方便，当然要采用他的一些模式，它的一些技术，它的一些方法来做。

主持人：我觉得这个对。管理软件，最初大家对他的认知殊途同归，就是刚开始大家会把他神秘化，就是技术诸如此类的东西，最后发现他是一个工具，就是一个纯属的渠道，就是他更好把我们的理念，把我们的一些模式传递到我们的要传递的数据终端去。我觉得这个是我们刚才的问题，黎总，你刚才也谈到美国有比较成熟的云计算的环境，但是在中国的话，这个环境还不是那么的成熟，我们还没有办法按照什么样的维度区分，我们现在关于云计算的产品的开发和落地等等，我们做了很多这样的工作，在这样一个环境下，我们在做这些事情的时候，应该遵循什么样的维度走，包括中金数据从2009年开始做，我们当时是一个什么样的考虑和规划呢？

黎总：我觉得你提这个很好，就是我们一定要吃透我们现在的环境。我们不能说外讲云计算就是IaaS，就是SaaS，然后我们就做了SaaS，做完了这个SaaS发现还是云不起来，为什么呢？因为在国外他讲SaaS，讲IaaS，讲PaaS，那他首先解决了什么，他具有什么基础？第一个国外他的信息化的使用和普及达到了什么样的程度；第二个他是什么样的比如说他的信息公开，信息共享达到了什么程度；第三个他的服务方式已经改变了。在国外比如说在IT行业， IT的外包，IT的基础设备外包，IT的服务外包在国外已经有2、30年了。

几乎现在各个企事业单位或多或少都外包了，他已经形成了他的这些IT的服务的比较集中化和大规模化。我们现在IT的资源还是一种分散的，还是一种小型的，还是一个大而全小而全的，这些资源还不能集中，不能集中就不能共享。不能共享就是在上面产生不了服务，我们现在要解决的可能还要解决一些比IaaS和SaaS、PaaS更基础的问题，我们还没有解决。当然我们可以借用他今天的发展，就是加快我们很多基础问题的解决。

那么你比如说我刚才说的服务方式，信息的使用的标准，信息的开放的标准，还有对内容的一些这种共享的使用的理念，我觉得是需要各行各业来共同推动的。因为我们可以看到，在特别是这几年随着谷歌，随着苹果，还有很多新型的云计算公司的出现，我们可以看到，他们可以用更少的人，更少的资源，达到信息的更大化的共享，可以达到更普及。在国外可能很多著名的网站都是在家里，就是几个人而且现在创造的，网上的注册用户数在很短的时间通过云计算可以达到上千万。

那他是一种新的模式来提供服务。对我们来说我们可以看到对整个变革的浪潮，我觉得中国一定要自己我们参与云计算的企业，就是向他们在学习，学习这个事情的内涵和思想。

主持人：您刚才的说的这些也是在讨论的问题。比如说这个行业里面的理念，他其实是一个逐渐影响的过程，那还有一些规范和制度，现在包括不管是政府还是行业主流已经开始做这些规范了。

黎总：但是现在做的还是太慢。

主持人：我相信在这个中间我们也是会起到一些作用。

黎总：另外对于中国来说，我们从另外一方面也有我们很多的优势。比如说全世界的IT制造业，他实际上都是在中国。那么他这个品牌设计，他的产品设计可能在美国，但是真正的制造，包括他的代工，包括他下面的OEM、ODM都是在中国。云计算会带动中国的很多的制造，那么像包括很多的原来的投资，比如说我们对屏，其实云计算他会带动原来比如说屏板的东西，云计算会使得中国的一些制造从低端的制造走向高端的制造，从简单的制造可能要走向我们会在他制造和服务的融合上，我们可以有新的机会。因为大家也知道，全世界是很多的屏板，实际上就是在韩国和中国。

比如说在亦庄，我们最近亦庄搞了云计算的叫中国云产业园。实际上那一天在成立的时候，我也在大会上做了发言，我说从产业设计来说，云计算已经完成了云计算的布局。那么中国云产业园实际上在空间把他做了新的布局。因为云计算最核心的关键几个产业，比如说芯片，比如屏，京东方的8.5代线，数据中心，软件研发，在亦庄都有。

这些企业在云计算到来以后，都会产生新的影响，都需要转型，都需要用云计算的理念重新开拓市场。

主持人：其实黎总刚刚说的就是云计算产业链中每一个链条就是等云计算这个浪潮来的时候，大家可能在自己的战略规划，包括业务发展都会做一些调整，同时他其实云计算也是一个双赢的过程，就像您刚才谈到的：第一个就是对我们云计算产业链里面的参与者讲，我们是某一个环节的提供商，这个你可能用成本比较低的方式去运作。对于使用者来讲，他同样是一个低成本的参与方式，这个门槛会越来越低，我刚刚比较感兴趣的还是说，我们2009年中金数据就开始做这样的发展和规划，您能我们给我们对话一下我们做这个事情以后，云计算参与进来以后和我们之前提供服务的时候，和业务模式有一些什么样的不同，带来什么样的改进？

黎总：我们要追求的，或者是他带来的不同，就是我说的更方便更普及更标准化，而且成本更低。

主持人：这个也是验证了刚刚黎总说的话，他就是一个工具，没有必要把他神秘的说提高到了什么样的高度。关于云计算我还有一个问题请教一下黎总，我们刚刚也交流了一下，您也谈到我们现在缺少是一个共享的空间或者是共享的程度还不够，包括企业内部部门和部门之间还有会资源的共享。

黎总：我们的服务方式，我们现在IT的使用的服务方式还是属于自己建自己用。他不是属于说我是一个社会化的服务，我甚至给全世界使用，我能最快在新的领域中像阿里巴巴，像腾讯那样成为一个行业的主导者，我们现在还不是，我们现在是做重复性的东西。--

主持人：其实从企业应用的角度讲我刚才想请教您的问题是说因为我们以前做过一个调研，这个调研里面也谈到了，这个云计算靠谱不靠谱，大家都说，私有云会比较靠谱，我觉得这个可能是因为这个群体是一些CIO，他们是大企业的IT工作者，我不知道从云计算真正的普及和落地应用的过程中，会不会有一个小范围向大范围发展会更加顺利一点。您怎么看待？

黎总：肯定会，因为IT的发展就是这么过来的，从最早主机的发展，后来C/S架构的发展，到PC的发展，到互联网的发展，未来到云计算的发展，IT还可以回到使用更小，更专，更贵吗？不可能的。

主持人：他实际就是说这个小范围的协同，资源共享。

黎总：但是有的CIO和有的公司误导了云计算，他老把云计算更贵，更复杂，更吓唬人的想说用云计算不安全，实际上你传统的东西安全了吗？有了互联网以后我们就不安全了，即使有一些问题发生，但是你得承认互联网给社会，给企事业单位带来了多大的价值。你原来没有互联网以前，你的信息就不出事了吗？那是互联网造成的吗？所以说云计算时代，云计算是一场革命，那么对革命的人他总要创造很多的命题，来给你说，好像包括很多CIO，他们也在想自己建围墙，能够为了保护他们的既有的权利和能力，控制他，我们不能走云计算，为什么不能呢？因为云计算有很多的技术和问题。其实这个基础的问题是一个误导。技术的发展CIO是控制不了的，产业在推动的发展，你不用这个技术，人家以后没有这个技术了。你不用IPAD，可能用户去用IPAD，一些部门使用，那些更年轻的人用IPAD，你不用智能手机，可能你的孩子用智能手机，那是你控制不了。

你不是想办法把更贵的东西变成更便宜的，把更复杂的东西变成更简单，更孤立的东西变得更广泛，我觉得有时候我也看到很多讨论，我觉得有一些讨论实际上是对云计算产生了很不好的误导。当然说云计算会比原来的更危险，云计算本身是一个技术他能带来很的价值也会产生一些问题，但是对整个社会来说，它带来的价值比他带来的问题要大的多。

主持人：所以我觉得在您刚才谈到的也是一个理念的问题。我觉得任何的创新，我们把云计算定位一个模式创新的话任何创新都会带来一些改变，所以你参与其中的角色，这个人和心态也会随着做改变。再来谈到我们说的祥云工程，我们之前也是对祥云工程有一些了解，就是包括中国云的一些行为，因为这个他也是行业大力推动云计算的表现形式。

我知道中金数据也是祥云工程的一个牵头单位，您也是战略规划组的负责人能不能给我们介绍一下祥云工程？包括中金数据参与祥云工程我们担任什么样的角色？

主持人：因为祥云工程也是北京市的领导一直在关注的，北京市的企业转型，祥云工程某种意义上也是一种手段，也是一种方法，也是一种新的服务方式，一种理念。他的根源和源动力在那里，他在北京要加速向服务业的转型，要加速向高端产业的转型，那么在祥云工程之前，北京也是推出了比如说加速软件服务业的转型，也在开始研究比如说产业的变革，那么云计算是对产业的一个变革。在国外云计算也有叫TIME， T是电信，I是信息，M是媒体，E是娱乐。所以说云计算已经对电信行业，IT行业，和媒体行业，娱乐行业已经产生了很大的冲击。

你们做媒体的最清楚，现在光是一个杂志的媒体他还能生存吗以后，为什么？用一美元要卖掉。为什么纽约时报原来的印刷厂最后改成了数据中心，平面媒体怎么办？他必须要转型，他对媒体的冲击，对这种娱乐行业的冲击，比如说像娱乐，比如说像游戏，你原来买游戏要买一个卡，有一个PC，现在游戏全是网络。他这个冲击已经很明显了，而且在这个游戏里面又延伸出了很多的行业，很多细分的衍生的产业，已经形成了。那么对IT的冲击也是。

北京市是高度关注产业的发展，在去年9月份的时候，我们宣布了这个北京云计算的祥云工程计划，那么也提出了我们产业的发展的目标。比如说到2015年达到云计算产值达到500亿，带动相关的产业链2000个亿等等。那么分两个阶段实施，但是同时云计算就像我们刚才讲的他在中国信息化的使用情况，和国外还是有很大的差距。那么云计算第一个带来的变革是对产业的变革。接下来，我们中金公司牵头和北京的好几个单位一起就在制订北京市云计算产业链的规划。到底对北京的企业有什么影响呢？所以我们当时研究了国外135家企业，北京232家企业，我们一起绘制了北京市云计算的产业链的规划程度，也就是说云计算到底是由哪些产业环节组成的，环节的技术的难点在哪里，他的价值的最高点在哪里，云计算之前有哪些环节可以控制这个产业链。在云计算以后，哪一些环节可以成为产业链的主导，在北京来说地这些产业链上的布局，哪些是我们有，哪些是我们没有的，哪些是我们有但是现在需要转型，就是说回答北京市领导三个问题。在北京的企业中特别是IT，与IT相关的制造，比如说这种研发，甚至比如说一些这种服务领域，我们要支持谁。我们要扶持谁，我们要转型谁，甚至要引进谁，所以我们就是要回答这个问题，把这个产业的布局做好。因为这个也是中国产业的发展和国外的发展不一样，国外基本上大公司已经把产业链占了，一个公司就占了。像谷歌，像苹果，都有自己的数据中心，苹果有自己的研发，苹果他的操作系统，软件的控制，苹果的平台，icloud已经建成全世界的标准了，苹果他从芯片的一些设计，很多东西做开始做的谷歌基本上在云计算的产业链各方面都在控制。

在中国没有这么大的企业，我们的发展的历史还很短，我们在产业链的横向扩张能力还很弱，需要产业之间的融合。能不能把这个产业上下游之间贯穿下来，融合起来。我们做的工作就是在制订这么一个产业发展的规划，任何产业的变化就会带来他的使用的变化，如果我提供不了更便宜的话，你说用户他能用吗？如果我现在用的贵一点，已经习惯了，但是要想让我采用你新的技术，你要做的比原来的更好，更便宜，更方便，我就会用。通过产业的变化可以带动使用的变化，通过使用的变化可以带动社会的变化和其他的变化。

主持人：我觉得这个祥云工程也使很多企业收益，我觉得中金数据也是其中一个分子。那么我们再回到中金数据这一边，我们在云计算，作为中金数据在各个行业有一些服务的对象，核心还是在金融行业。

黎总：我想是这样，中金数据在云计算实际上是说因为云计算某种意义上说需要企业的转型。因为我们是一个在云计算之前就成立的企业，因此我们提出叫因云而变，中金数据通过自身的转型和当地的区域的相关的企业一起，这个产业链融合，推动这个地区的转型，所以他自身的转型，那要求我们比如说我们要发现新的团队，开发新的产品，我们要创造一些新的服务模式，同时我们要赶紧和当地的企业相关的产业链的企业进行合作，这样来做。从2009年到现在，我们是沿着这个思想一直做实践。

比如说我们在搭建团队，以最快的速度搭建团队，然后是研发产品，我们现在研发了四个平台的产品，另外我们和合作伙伴搞了很多应用，现在已经发布出来了。同时的话，我们和更多的产业链的一些环节进行合作，然后来把我们搭建的7月28号发布的一个北京祥云工程云后台的发布会我们就是通过云的后台，我们在上面构建更多的，他是资源平台，也是一个IT技术的平台，在上面我们需要更多的，希望更多的应用软件商、服务商一起合作，把这个北京的云可以飘起来。

主持人：我们继续刚才的问题，比较感兴趣的是大家在谈云计算的时候，我们可能会把云计算跟一些企业规模联系比较大一点。像中小企业，跟一些行业的关联会大一点，但是之前金融业还没有那么大的关联，包括像银行行业。所以我是想请教您，因为我看到我们中金数据这一边的网站上有这么一个案例，就是国外的银行他已经开始采用云计算的方式布局了。

黎总：国内也开始了。

主持人：我是想了解一下，您在实现的过程中，国内的一些金融行业的企业他们对云计算的态度，包括他的实践是什么样的状态。

黎总：刚才您说企业可能分为不同的层次，大企业，中型企业，中小企业，包括微型企业。对很多大企业来说，他原来IT的基本设施就很大，他原来就很复杂，他使用的成本就很高。那么现在他们也在考虑，比如说这个虚拟化的技术，就是把其中的利用率提高；另外关注节能的问题，原来比如说我做一个应用是给一个企业某一个部门用，或者是说我下面的总行分行、总公司、分公司的一些应用，我们很多东西变成像网银，像新一代的网银，要给可能是全世界的人都在用。支撑更大规模化，我的基础设施怎么来，我的这些IT的平台怎么来，我怎么能够用更节能、成本更低的方式来交付。所以他们都做不同的测试，就是把资源更好的整合起来，搭建新的平台的时候，我现在也看到包括政府的机构，他开始全面用云的方式部署，而不是像原来做一个IT，然后最后灌成光盘下发，配服务器，每一个地方买多少服务器，每一个地方用网一连起来这就是IT，这就是所谓的信息化。

现在他们不这么搞了，他们现在就是租用运营商的平台，就是让运营商来提供全面的服务然后来提供市场。所以我觉得这种趋势已经是非常明显了。

主持人：其实在金融行业同样是。

黎总：在金融行业都是在这方面的尝试，只不过尝试的规模比较小，还没有大规模的推行起来。原来的应用，原来的东西进行大规模的移植还没有开始，但是我相信过一两年之内就会开始。

主持人：我刚刚在谈云计算的时候，我们之前就是跟一些这个产业链里面的好多企业有一个交流，就是大家在这个过程中有一些不同角度的合作伙伴，我们中金数据中心在推这个云计算的时候，是不是也有这个合作伙伴的生态系统？

黎总：当然，我们的生态系统越来越长，有很多。比如说我们搭建了一个资源管理平台，云的数据托管平台，他整个的支撑平台，上面有很多的企业参与。比如说我是测试公司，我是做软件测试的，我原来做测试的话，要不就是卖人头，把我的测试人员卖到这个甲方的单位，在甲方的环境中测试，或者是一个大的测试来很多资源可以设立，那么中金公司我们提供资源和设备，我们需要测试的专业服务，我们一起来提供开创一个新的测试模式。因为我们不是给一家服务的，我们是共享的，因此我们的成本可以降低，比如说刚才说测试公司。另外像一些云计算，有一些公司他是给个人提供的，现在是想给企业服务，现在我们也跟他一起合作，另外很多软件公司都是想如何转型的云计算，因为传统的软件他做不到把软件东西标准化他做不到，因为他原来的软件核心竞争力是靠人，人的费用越来越贵。云计算将来是一个集中运营、大规模运营，云计算将来一旦建好了这个平台，把将来的成本是服务器，而服务器越来越便宜，那么对很多软件公司也是我们的合作伙伴，这个例子太多了。

主持人：他其实也是从不同的角度有这样的合作伙伴，那么接下来其实对云计算发展也会有一些规划，这个规划，里面会有一些合作伙伴的规划，这个是不是会跟我们中金数据牵头的政府项目和行业的项目有一个结合点。

黎总：对，另外也有一些，我现在感觉到越来越多的北京市的软件公司，像一些服务公司，他们很关注，也找云计算的运营服务商，我们希望跟云计算的运营服务商一起合作。更多的大家都希望说我是卖水的，卖铁锹的，希望你买我的东西，现在大家我觉得心态越来越开放。能不能说我们俩一起投入，一起来分帐，做这个事情。我感觉出来这个观念在发生很大的转变。

大家也看到了，我们一些政府部门和大的企业，已经开始有云计算，就是他的资源部署方式，不是说我原来要自己买设备，我原来要自己招人，我自己硬件和软件，很多运营服务就是自己搞，而是开始考虑用社会化的方式搞，让运营商来做。那么现在大家也在开始不断的发展，我觉得用户需求的变化会带来整个行业的变化。所以大家也在酝酿，我们怎么样更好的结合， 我们怎么样一起更好的合作，否则没有办法给这些企业和政府机关提供服务。

主持人：我觉得云计算确实是给很多行业和业务带来很多的变化，我看之前中金数据的一些资料里面，比如说像金融彩信云等等这样一些产品，他真的是跟这样的模式是紧密关联的。类似于这样的，我不知道黎总是否方便给我们做一下介绍，因为我看到很多这样的一些产品，我觉得是非常有意思。

黎总：比如说，就像我们这个公司一样，kaiyun体育官方人口 ，每天产生的数据量会比一个文字的网站产生的数据量大很多，因为我们的视频。那么对于这些视频，和对这些音频，我怎么样能够更好把内容检索出来，我的内容的归档，比如说每天产生大量的数据，有稿件，有录像，还有录音，这些录音存在哪，如果按照传统的方式我们买高端的存储设备、存储方案，满足你信息的内容。因为我们现在每天制造很多内容，那传统的IT方式是满足不了的，必须用云计算的方式，才可以更便宜，把很多的内容可以在线，把这些在线的内容进行梳理，进行建模以后，把内容里面更核心的东西提取出来，他的这种产品的单位可以减少，他的颗粒度还可以变的更小，还可以创造很多新的产品，那么所以你们这个需求实际上和银行的需求是一样的。银行每天也在产生大量的数据，大量的文件，而且音频文件和视频文件，这些文件比传统的所谓结构化数据，就是这种表格的文件要大的多。那么他怎么样，产生新的问题，第一个怎么保管起来，第二个这些数据怎么用起来，怎么样把这些数据，变成一种服务，变成一种产品。怎么样让这些数据可以更好的给大家服务。比如说我举个例子，很多行业比如说原来我们乘飞机要买票，有票务代理，还有纸质的机票，现在订票可以找携程网，给携程网打电话，或者是给国航的400的号码打电话订票，但是怎么样确保说我给他进行的对话我事后要是改变了，或者是当时给我的服务承诺，后来有没有什么变化我怎么样追随他，怎么样把当时他给我销售这个过程记录下来，分析下来。比如说我当时承诺一个折扣，后来这个折扣实现了没有，是不是发现又有一些新的折扣，为什么他没有给我新的折扣，就是当你向他提意见的时候，投诉的时候，这些文件怎么样尽快的可以查询到，就是把这些查询的文件这些历史的东西变成你更好跟你的服务。

这些方面，如果没有云计算，用传统的IT的方式是根本实现不了的，即使可以实现，他的成本也承受不起，国航的网站也承受不起。随着云计算的到来，可以把这些东西变成公共的服务。

主持人：黎总，我们先抛开这个云计算这个工具不谈，我们就谈一下这个行业里面，中金数据现在做的一个主业，对于金融行业来讲，他面对的是一些客户更加精密的，或者是更加苛刻的需求就是对于他业务支持的合作伙伴来讲，要求是非常高的。比如说像银行，比如说金融行业，对业务的持续性，这个要求是非常高。我们中金数据从2005年到现在发展这么大的规模，一定有自己的独门暗器还是有自己的专业。我是想在这方面，第一是中金数据我们是怎么做到的，就是在这么短的时间可以让他们认可我们有这个能力做这个。另外一个就是做这个过程中，您有什么样的体会，就是对于金融业来讲？

黎总：我想首先就是跟你服务客户的特点，这个是决定你要用什么样的方式，首先是人家的需求是什么，对于金融客户，高端客户，对于大的政府客户和央企客户，首先他对可靠性的要求非常高。比如说我们不能想象银行的系统宕机很长时间，网银不通；我们不能想象我们到时候订票登飞机了，市场系统宕机了。对于这些行业来说，对他的风险管理和风险意识是极强的，对他来说，高可靠性比一些其他的要求高安全性，高隐私性要求都很高。面对这些行业的特点和要求，中金数据是怎么做的呢？很简单，就是我刚才说的高等级，就是一切要提高可靠性。比如说在基础设施的保障上提供高可靠性，比如说在供应链、电信、各个方面要提供高可靠性。在将来运维服务管理方面也要提供高可靠性。那么在云计算出现以后，那么在高可靠性的资源平台上，基础设施上，提供高可靠性的云的这种技术平台，让他的将来不要依托某一个硬件产品，而是依托新的云的架构来提供这个东西，我觉得这个是我们企业的生命性。

主持人：其实就是说通过云计算的渠道，这个服务会更加的可靠，更加的完善，更加的完美。

黎总：同时像高安全性。安全有很多的含义，怎么把一些东西更好的安全的设施，要能够比用户自己的安全管理还严格。那你要做到这一点，才可以使用户更放心，我放在你这里是安全的，专业的人员比非专业的人员做事是更可靠的。

主持人：一个就是从技术的角度，从专业的角度讲，专业人士做的一定比一个企业来做会更加的可靠一些。那么另外一个就是从数据安全的角度讲，我们现在也是有很多的好的机制，实践也证明，这样的事情到目前为止是没有发生过，就是从安全的角度讲，大家也不用顾虑那么多。我们知道，我们刚刚也谈北京的祥云工程，我们也是在全国各地建立了一些数据中心。

黎总：我再插一句，我们不仅有中国的祥云工程，中金数据也参与了重庆的云端计划，广州的天云计划，哈尔滨的云飞扬计划，这些城市的云计算的规划，很多方面我们也参与了。

主持人：我们的数据中心也是跟这些当地的云计算的规划是结合在一起的。

黎总：有一些数据中心还没有建立起来，还在一个选址阶段或者是建设的阶段，我说的只是在云计算整个规划上我们是参与的，说实话有很多的规划的咨询项目都是我们做的，我们是做云计算的产业规划，咨询提供商。

主持人：我们在整体的这种云计算的规划的过程中，我们是提供这种咨询的服务，北京祥云工程也是参与整体的实施。

黎总：不光是参与了，也不光是咨询规划，而是在将来规划如何落地。因为云计算发展很快，基本上每周，每一个月对云计算的理解和认识都有一个新的不同的高度，都有一些新的信息，怎么样不断把这个规划，动态的调整，如何把他变成一种落地的，刚才说他产业基地、产业园，最后推出亦庄产业园这些，那也是规划的落地一个很重要的环节。

主持人：最后一个问题我想请教一下黎总，您参与这么多的政府的云计算的项目，同时中金数据也做这样的事情，结合你之前的行业经验和一些IT的经验，您觉得云计算在中国的落地他大概会有相对比较的状态还有多远，云计算在中国的未来会是怎么样的？

黎总：因为确实是一个过程，那么这个过程很难说他是有一些什么样的标志说是他的落地。如果是按照欧美的标志说，时间会比较长，你比如说欧美他可以算出一个数据中心的耗电，就是降低了多少，提供的用户数，不管是谷歌也好，微软也好，还有大的网站也好，他可以提供的客户数都是上亿规模，全世界的规模，他可以覆盖，所谓弹性伸缩，他资源的弹性化，他可以达到什么样的。我们按照这个来作为一个尺子量的话，我们的时间会长一点。但是云计算对于我们中国来说他有很多不同的内涵，云计算是一个更高层次的外包，云计算是一个社会化的服务，云计算是一个资源的整合，云计算是一种靠第三方的运营服务来提供的，云计算是把现在的软件要把它转型向平台做，通过网络发布。可以说现在我见到很多的软件公司，他在讲我们怎么样学苹果，怎么把我们的东西变成像IPAD一样。我相信这些软件目前都是在测试，甚至已经在启用的阶段了，一旦他们的东西达成一定的规模，如果一旦创造这样的新型的公司出来，那么对中国来说，云计算这个产业可以把国内原来的信息化，原来分散的小型的很多东西变成规模化，大型共享集中。我觉得对中国来说，也是初步实现了云计算的一些设想和成果。我就是说，关键回答你的问题还是我们怎么看云计算，特别是中国的云计算，它的内涵和实质到底是什么，如果说将来我相信现在很多人做视频网站，如果将来某一家的视频网站真的可以达到垄断的，大规模化的，而且他的商业模式不断的创新的阶段，我觉得有这么一个公司起来，就是标志着我们云计算的成功。就像我们的互联网一样，如果有腾讯起来，有新浪，有阿里巴巴这样的企业，当然你可以说我们的某一项技术跟谷歌比还有差距，我觉得这是一种争论，毫无意义。因为你的对象不一样，你的环境不一样，你的服务现在的需求都不一样，你为现在的东西可以服务，可以达到他云计算的特点。像我刚才说的他产业的融合，他应用的平台化，平台的应用化，能在这个领域中产生新的服务方式，服务模式，我觉得这个就是标志中国云计算的成功。要达到这个我觉得是两三年的时间，这两三年是一个战略布局。所以现在很多企业很多风投，因为在很多领域他不可能有很多家这种公司，比如说像B2C这种，现在也是企业规模现在说实话，有几家大的企业进去以后，别人很难再进去了。大家可能在新的领域，我觉得大家都是在拼命的做一些挑战。

主持人：其实我觉得任何一个产业的兴起也是一个沙里淘金的过程，这个产业要带动很多的改变在这个过程中一些跟这个本质相区别比较大的方式也会被淘汰，这个是产业发展的方向。非常感谢黎总，我觉得黎总也是无私把以前的经验和包括对云计算的看法给我们做了一个分享，接下来我们的云计算的话题会继续，如果大家有好的想法，也欢迎大家参与到我们的节目中来。另外，黎总这一边可以通过不同的角度跟黎总做不同的交流，今天由于时间的关系我想黎总还有很多的想法没有跟大家做分享，我们会把交流的成果给大家做一个分享，如果大家有什么的问题，什么样的观点，希望跟黎总交流的话，也可以在我们专题下面留言，谢谢大家。谢谢黎总。