《云云众声》第105期：云计算，有人昂头大喊，有人埋头实干
本期的云云众声将讨论三大话题：1.刚收了EMC的Dell在Dell World上说了啥；2.Oracle OpenWorld：“集成云”目标对弈AWS；3.VMware vForum在北京，“云”为中国。
本期的云云众声将讨论三大话题：1.刚收了EMC的Dell在Dell World上说了啥；2.Oracle OpenWorld：“集成云”目标对弈AWS；3.VMware vForum在北京，“云”为中国。
嘉宾观点提炼：
【00:00】缔造IT业最大收购案的戴尔召开Dell World
戴尔公司于Dell World大会召开的一周前，以670亿美元收购EMC公司，两家的业务在云、融合基础设施、移动、大数据等方面都有着很好的互补性，丰富的客户资源，可以满足戴尔一直以来戴尔致力于打造出一个端到端的企业级IT整体解决方案的目标，使得两者的结合令人看好。在Dell World大会上，也简要回顾了一下大概的收购过程，让人看到一个端到端的世界顶级的IT服务商，其实真的就在路上，完成合并的戴尔将会有毋庸置疑的实力。
【08:20】Oracle Open World——集成云亮相，目标对弈AWS
Oracle的Open World也是体量很大的一个大会，代表了Oracle在
软件领域统治性的地位，数据库在一个厂商里也是命脉，所以Oracle在传统IT中的影响力是毋庸置疑的，但其在新兴的云市场来讲的确走得慢一些，但Oracle的CTO埃里森并不认为Oracle在云时代是落后的，可以看出这个领导人是很有个性的，当然，这个个性也源于其实力。Oracle现在提出一个整合的集成云，还强调说他是一家唯一的或者他是最好的从
SaaS、PaaS，全方位服务了。Oracle所说的这种SaaS的确就是它自己提供的，它的
CRM，人力资源的，这种成本的，客户关系管理，这些都是Oracle自身的产品线来做的，近几届Opne World也一直在强调自己拥有全线的云产品，但其整体的营业额其实还是比较小的，所以他的SaaS可能冲劲会比较猛，能最先叫客户感受到一些应用的变化，而且他还要跟AWS打价格战，这个静观后效吧。最重要的一点是他还没有进入中国市场，这会丢失很多客户，而基于国外站点的SaaS服务则会由于操作界面或是服务流程而使其落地受到阻碍。所以，更希望Oracle能加速其云在中国落地的速度。
【17:10】VMware vForum在北京，“云”为中国
VMware vForum的主题“READY for ANY”与其在8月底的VMworld的大会主题都是一样的，意思就是说从它能提供的产品组合，还解决方案来说，它已经为客户做好了准备，为能够让客户从原有的IT转化到一个新的IT环境做好了完全的准备，标榜自己有完整的服务体系，欠缺的只是用户的准备了。此次在北京举办的VMware vForum也有很多本地化的动作，比如说在中国跟一些知名的OpenStack的云厂商达成OpenStack联盟，VMware作为一个老牌的、传统IT里很辉煌的一个
虚拟化和私有云的领导厂商，跟中国这些企业去合作，我觉得它的转变还是非常及时的。另外一个很重要的信息是10月29日VMware和曙光达成了战略合作协议，VMware将在中国成立它的第一家合资公司，由曙光控股，双方面向中国市场本地化的特殊的需求，共同研发，提供安全可靠、可控，更为先进、性能更好的云相关的产品解决方案，这一点来说我觉得也能看出来VMware是一个顺势而为的厂商。
【00:00】
杨昀煦：各位网友大家好，今天又回到我们《云云众声》栏目了，好久没有见了，这回必须见是因为IT界有一个特别特别大的收购案，就是戴尔和EMC的这件事，之前EMC也是一直让人摸不清头脑，一直不知道它何去何从，这回戴尔在Dell World之前就把EMC收入囊中，您也是参加了Dell World这个大会，您结合大会给我们聊聊戴尔和EMC之间的那点事。
赵效民：其实这已经算是老新闻了，这是上个礼拜参加Dell World之后，也是第一次来录《云云众声》，670亿收购EMC很多人都已经分析了，不再多费口舌了，从这个道理来讲它无疑是极大补全了戴尔自身的产品线，还有它面向客户交付整体解决方案的能力，我们也知道以前戴尔是以PC见长，PC起家，现在它真的是能打造出一个端到端的这种企业级IT的整体解决方案，它这个目标还清楚。
麦克·戴尔在接受采访的时候也强调了，他们就是要做这种混合IT的交付，他们也不会去力拼公有云，因为他们也非常清楚现在这个竞争的态势，但是他们也知道自己的强项。我是认同这一点，很多大型企业包括一些中型企业是不会放弃自己的私有云的，或者说私有的IT财产的，但是未来你必须要跟这种公有的IT环境来去对接，那种混合环境是一种必然的选择，戴尔的立足点也是在这里。
所以，有些朋友私下问我，你看EMC这些产品线好像也都快过时了，好像也不是很适用，但我觉得您得看在什么情况下，如果说面向公有云环境的可能EMC，戴尔的这套东西往往可能并不是特别吃香，他们很多云服务商都会去做定制化的解决方案，而且不会用这些高大上的存储，但是如果对于私有的这种企业的数据中心，私有的IT环境，在很长一段时间里面可能这个还都是需要的。
这段时间也就会给戴尔在EMC一个很好的转型的空档期，他们自身，谁能否认，你只能说它某条产品线可能不好，某条产品线可能过时了，但是我不要，我们千万不要轻言某个公司过时了，这个公司它可以变型，它可以转型，就像苹果公司一样，Mac计算机，苹果的计算机做得半死不活了，但人家一下做手机做活了。你不能说手机就不是IT设备，现在事实证明手机、平板电脑也成为IT的一分子，保不准EMC或者戴尔未来会有一种什么样的创新，那里面还包含了他们所控股的VMware，所以说对于这个前景来讲，可能短期内会有一个阵痛，包括比如说Net App，包括惠普在内的这些戴尔和EMC的传统的竞争对手，可能会在短期内占一些便宜。如果从中长期来看，如果两家整合得好，如果整合的这种方向是很正确的，我觉得未来一个新的戴尔的确是不容小觑。
杨昀煦：因为它收购这件事是在大会前面，您参加这个大会时候觉得大会上有哪些亮点？
赵效民：大会上其实大家这个日期它发布新闻的时候是它在开会之前一个礼拜了，其实如果说它开会的前一天宣布可能大家讨论得会更热烈一些，但是给我感觉其实戴尔他们也没有说太多的这种未来的一些东西，只是简要回顾了一下大概的收购历史，比如说一年前就开始接洽，就开始探讨可能相互组合的可能性，但是这个保密工作做得非常好，就是在交易正式完成的前一个月左右才会有一些消息出来，当时大家可能都觉得这不是真的吧，有点太超出很多的人想象力了。
但是，这个大会上Dell World上，其实跟戴尔的一些交流，很多人的问题，记者的问题的确是围绕着EMC来做，但是麦克·戴尔就像我刚才说的那些内容之外没有给出太多其他的一些新鲜的说法，他们也就强调说它终于成为了一家世界顶级的端到端唯一的，因为我们也知道惠普11月1日就要正式分拆为两家公司了，一家是主管PC和打印机业务，一家是原来的企业级IT业务。如果分拆完了以后，戴尔未来真的是世界上顶级的一个端到端的解决方案，大家以前都觉得戴尔
服务器已经不错了，全球排名第三，但是这个存储、网络可能比较差一些，现在这种存储EMC进来，没人再怀疑它的能力了。
现在网络这个层面咱们后续再说了，因为SDN的这些大趋势起来可能会有更多的一些变数，但是从一个端到端的世界顶级的IT服务商，其实真的就在路上，到明年最晚到10月份，如果整合顺利的话，前期通过各种审查到最后到明年10月份，最快明年5月份，最晚明年10月份，如果通过最终完成并就之后，我觉得戴尔的实力的确是毋庸置疑了。麦克·戴尔一直强调说他创建这个戴尔的时候当时就有一种想法，一定要越做越大，越做越强，这次收购EMC的确够大够强了，当然前提是的确整合的是成功的，当然看过往戴尔的收购历史它表现还是不错的，它收购的公司基本上还是继续发扬光大，没有被废掉或者说消亡了，这一点其实还是值得鼓励的。当然这次出现了一个比自己体积还要大的，如果说两家公司还放在股市上的话，EMC的市值要比戴尔市值大，但是要从销售额来讲EMC不如戴尔，但是体量也是已经很大了，所以它相当于你吃了一个跟你体重差不多相当的这么一块肉下去，你可能得消化半天，看看戴尔怎么去消化。
【08:20】
杨昀煦：效民总也是帮我们简单回顾了一下戴尔和EMC，Dell World这么点事，以后咱们还是要怎么发展。说一说本周比较火的两个会，一个是Oracle，一个是VMware，当然这两个大会都没有离开云，我们就先从Oracle来说，Oracle这个会，Open World，它提到了集成云一系列的，您觉得它这个会上的亮点或者您认为不得不提的有哪些？
赵效民：Open World，我们知道Oracle这个大会人数也是非常多的，我虽然没参加，但是听人说也是动辄三四万人这样的规模，它其实代表了Oracle在这种软件世界里的一个统治性的地位，我们知道任何公司的经营都离不开数据的保存，数据的存储，但是这个数据的信息其实很多时候是存在数据库里的，数据库的确是任何一家，如果你是做IT的厂商都会明白这个数据库是一个厂商的命脉，所以说Oracle在这方面的影响力，在传统IT的影响力是毋庸置疑的，但是在新兴的云市场来讲，的确走得慢一些，但是给我感觉Oracle这个公司包括它这个创始人现在叫CTO了，拉比·埃里森，有点像煮熟的鸭子就剩嘴硬了，一直不会承认自己在云时代是落后的，他只是说别人走得有点早，太早了，说AWS，不是我们来晚了，是AWS来太早了，反正你就说这种相关用词，表态，你会觉得他的确是一个，无论从他个人来讲，高管领导人来讲，还是从公司本身来讲，说句好听的比较有个性，他的个性其实也源于他自身的一些实力，这个实力不管大家认不认可，但是他现在提出一个集成云这种整合的集成云，这个道理还是强调说他是一家唯一的或者他是最好的从SaaS、PaaS，全方位服务了。
我要解释一点，有些厂商有的人觉得你看AWS也有那么多SaaS服务，但是你只要仔细看，AWS是给很多SaaS厂商提供了基础设施的服务，它上边的很多SaaS感觉好像是从AWS交付出来的，其实并不是AWS自己研发的。就好比说主持人你做了一家SaaS的企业，我是AWS，你专门做软件研发，你用了我的平台做了你的服务，然后交付给客户，客户真正是在我这个，的确在AWS平台上享受到了你的服务，但是这个SaaS服务不是我提供的，是你提供的。就好比说在很多游戏厂商，网游，网页浏览器的游戏厂商他们也是拿AWS当平台，它其实交付的也是一个游戏的SaaS服务，但是这个服务并不是AWS提供的。
Oracle所说的这种SaaS的确就是它自己提供的，它的CRM，人力资源的，这种成本的，客户关系管理，这些都是Oracle自身的产品线来做的。跟它与之抗衡的的确在这几个大领域里边，它不把
SAP放在眼里，它认为SAP已经过时了，基础设施它也不认为
IBM是对手，它认为IBM也是过时了，它就把基础设施明确地对标AWS，PaaS平台对标
微软，在SaaS这一块对标Salesforce。
还有另外一个我就不说了，因为那个在国内没有进来，那个是做财务报表的一个企业，也是一个SaaS服务商。所以说它现在是集成的云，就等于说我一家公司我把这个云从上到下全集成了，叫Integrated Cloud，所以说这是它最大的一个核心的点，当然这个点其实在往年这几届Opne World也一直在强调，一直标榜自己是全线的云产品都有，但是它整体的营业额其实还是比较小的，按我的估算IaaS级别的服务可能一年营收不到10亿美金，跟AWS的这种几十亿美金相比还是非常小的。
所以说，它的SaaS可能冲劲会比较猛，因为它最先能够让客户感觉到它的一些应用变化的其实就是SaaS，它以前也不以这种基础设施提供为见长，当然它都提供的一整套的服务，比如Exadata这样的一些产品，它并不是单独靠卖服务器，而卖这种整体应用解决方案的一体机，集成系统来做的。其实把集成系统这套理论放在云上了，我从基础设施到应用平台，到软件即服务，我都可以提供整体的解决方案。
当然他说是这么说，而且对标的目标都很高大上，要跟AWS还要打价格战，这个静观后效吧，而且最重要的一点在中国它一直还没进来，这是一个很要命的问题，所以你在AWS，在Open World上去炒得那么火热，或者你宣传得那么高调的时候，如果带到国内大家看看觉得挺热闹，但一打听没进来呢，基本上90%的用户就会走了，你可以选用它基于国外的站点的SaaS服务，也可以基于国外站点的IaaS服务，但是我觉得那些什么操作界面，服务流程，我觉得可能都会比较费劲，你要万一出点什么事，你还要打越洋电话或者怎么去处理，所以说这个业务对接落地，这对于Oracle的云发展来讲还是一个很严峻的考验。
杨昀煦：拉里·埃里森还是挺自信的，他说我的价格绝对不会比AWS高，他还说我们只是走得慢，人家走得快，所以其实从他说法也可以看出来他还是很有信心。
赵效民：他一直向来是一个信心爆棚的人，但是还是那个道理，你自己说得热闹，最终还是要看市场的检验，其实他这几个云如果按三个层次来讲，这个云的业务发展其实增长最快的还是SaaS，它IaaS平台只增长了将近百分之十几，所以说从前景来看任重而道远，我们也更希望说Oracle能加速其云在中国落地的速度，也许在明年我期望在明年上半年，如果Oracle再不进来我觉得可能真的你就别再怪在中国的云市场别人来得早了，你真的是来得有点晚了。
【17:10】
杨昀煦：所以我们静观其变，另外一个在云上面发展的厂商就是VMware，VMware此次大会有一个主题听起来也挺有信心的，READY For ANY，就是它一切都准备好了，但是中国老话说万事俱备只欠东风，您觉得从VMware vForum大会来看，它万事俱备以后欠的是哪些东风？
赵效民：其实这个大会跟我在8月底参加的那个VMworld的大会主题都是一样的，那个大会我们以前也做了报道，READY For ANY，说白了VMware的意思就是说从它自身的产品线来讲，从它能提供的产品组合，还有它的解决方案来说，它已经为客户做好了准备，就是说从你原有的IT转化到一个新的IT环境，包括你的基础设施，包括你的数据平台，包括你的应用环境，都做好了完全的准备，就等于说它标榜自己说我能从一个很好的一条龙的这种完整的一个服务的领域来给你提供一个更好的应用体验了，包括它的软件定义的数据中心，统一的混合云的服务，还有EUC终端用户计算，虚拟桌面，移动化，它觉得已经给客户准备好了。
你刚才说的只欠东风就差在用户的勇气或者在于用户有没有这样的意识和准备好，如果用户准备好了，你再配合VMware已经准备好的这种产品组合，它就觉得是OK了。当然这次在中国的vForum它还有一些很本地化的一些动作，比如说在中国跟一些知名的OpenStack的一些云的厂商达成了一个OpenStack联盟，中国的这种促进的这样一个组织，协议，就说相关的这种合作关系，比如包括EasyStack，刻通云，这都是在国内很知名的做OpenStack，或者以OpenStack为技术堆栈的一个新兴的云势力。
VMware作为一个老牌的，作为一个传统IT里边的一个很辉煌的一个虚拟化和私有云的领导厂商，跟中国这些企业去合作我觉得它的转变还是非常及时，至少咱们不说掉不掉队或者会不会被边缘化，它至少在这样的一个新兴的趋势里边，它体现了自己的名字和声音。
另外一点有一个很重要的信息，也是今天10月29日，VMware和曙光达成了一个战略合作的协议，VMware将在中国成立第一家，它的第一家合资公司，当然这个合资公司的控股方是曙光，双方就要面向中国市场和中国这种市场客户的一些本地化的特殊的需求，双方共同研发，为他们提供这种安全可靠，可控，而且是更为先进，性能更好的这种云相关的产品解决方案，这一点来说我觉得也能看出来VMware是一个顺势而为的厂商，我们也知道中国的IT环境在政府部门的引领下，它的确有一些不同之处，跟国际上一些相应发达国家来比的确有不同之处。我们暂且不说它是好事是坏事，但是入乡随俗，这个是商人的一个准则，所以说我们也看到了前一段时间IBM已经放下身段接受中国的相关这种源代码审查，这个已经在发达国家里边从来没有这种先例，但是这一个产品，就说我把我自己真的是核心竞争力的这些源代码我让你来看，当然据说查看的时候这个空间是一个非常封闭的空间，不允许你有做任何的这种代码的拷贝，这种信息的截取之类的这种操作，这是IBM。
还有像惠普也跟紫光来做合资，现在思科要跟
浪潮做合资，现在VMware要跟曙光做合资，所以说你看其实就是一个大势所趋的这么一个方向。国外的IT厂商如果想更好在中国做生意的话，你要不然就是贡献自己的技术，要不然就是做自己跟国内的一些本土厂商来去进行合作，主要就是这两个大的方面，当然你可以在这两个大的方面有具体的一些细节的把握。
所以说，这次有别于8月底那个VMworld2015，两个重要非常新的趋势。
杨昀煦：VMware除了刚刚您说的和曙光合作，在国内有这么大的动作，跟大家都合作，另外和EMC还成立了一个企业级的云服务业务，这些其实都跟AWS叫板，都跟亚马逊的云服务在叫板，所以我觉得可能它是真真正正做一些事，不是像Oracle只是在说我们要击败AWS的这种话。
赵效民：你要说从全球来讲的话，刚才我们说跟OpenStack来合作，还有跟曙光合作，在中国市场来说它不是针对AWS的，它就是针对私有云建设，当然它在中国也有它自己的云服务的一个伙伴，就是中国电信的天翼混合云，这次也正式上线了，说数据中心灾备服务正式上线，这个东西，天翼混合云这条线其实是跟AWS来去竞争的，但是跟OpenStack的合作，社区的合作，还有说跟曙光的合作主要面向的还是企业私有的这种IT的改革，这种不断的进化所产生的一些新的对云的需求。
所以说两个层面不太一样，VMware肯定是想跟AWS去竞争，但是在中国国情也不一样，AWS在中国它也不能说半死不活，但是它也还不能那么大张旗鼓去宣传，因为种种原因，在此我们也不多说了，说实话它在中国的业务远没有进入正轨，所以你说在中国VMware更需要担心的比如在云服务方面，可能应该是阿里或者是微软的Windows Azure，这个咱就不说了，只是说它的确在中国已经在这方面做得，我认为的确比Oracle强，至少它有自己的，就算你在云服务领域里面它也有自己的立足之根了，跟中国电信，Oracle什么时候进来，可能这两者才会对得上。
当然在Oracle眼中也没把VMware放在眼里，因为Oracle自己的那些虚拟化和云都是它自己研发的，基本上没用第三方的东西，所以它是一个非常有个性的，它占的资本就是数据库，它的一些企业应用，已经有很大的用户的存量了，这种装机量，大家也已经习惯它的软件了，这种习惯从编程，应用，操作模式，都已经非常习惯了，如果它能及时搬到云上去，那我觉得至少老客户还会是保留的，这一点来说还是非常好的，在这一点VMware是没法跟它去竞争的，VMware只能说在基础设施这一层面来去展开竞争，这一点的确不如，如果从纵向集成来讲的确不如Oracle的产品线丰富，但是VMware来得早了，按照Oracle的话说VMware来得算比较早了。
杨昀煦：所以只能说他们各有长短板，Oracle大概什么时候用户能进入中国？
赵效民：一些小道消息，明年上半年应该肯定可以进来，但是这个东西真的就不好说了，因为我认为中国相关的这种IDC，这种有资格运行
互联网增值服务的这些提供商，要么它的实力不够，无法全程接纳Oracle的云，因为它的运营服务团队，因为在中国要求，如果你想真正挂牌运营，你这个数据中心不能是你自己来管，必须得是第三方，你在当地找的合作伙伴来去管，比如微软的Azure在中国落地之后，它的数据中心，运营Azure服务这个数据中心都是世纪互联的，微软的人要进入数据中心都得是经过世纪互联的允许才能进，Oracle也一样，如果Oracle想进到中国它必须得找到一个运营能力非常强，不仅仅只有一个牌照的问题，但反过来说有这方面实力的人，有这方面实力的IDC，数据中心运营商，是不是爱搭理Oracle也不见得，也许我狮子大张口，我拿住你了，我觉得你必须要进来，你不走这条路你自己没法进来，狮子大张口，据说之前IBM的SoftLayer很快就要两个，当时说两个月之后就能进来，后来就不了了之了，据说可能就是因为这个成本上，协议上就没谈拢，所以说这个东西来说对国外厂商的确有一些不公平，但是这个在商言商，这个市场，你在这个环节下准入不准入咱不说，留给国家政府自己去判断。
在准入的这个层面你自己找合作伙伴，比如市场的机制，价高者得，或者价低者得，谁出价更低，但是大家如果出的价都很高，最低价已经都超出了你的预期范围了，那对你来说就是非常难办的一件事情。
杨昀煦：所以我们也期待VMware以后能够将它的云发展得越来越完善，在各个板子上都超过Oracle，为什么我要这么向着VMware。
赵效民：不知道你为什么这么向着VMware。
杨昀煦：我就是觉得它说什么能做到，至少人家有在行动说，比如说跟曙光合作，人家有确切行动，当然我们以后要看发展了，一夜之间谁也不知道发生什么，那我们今天就到，非常感谢大家的关注，我们ZD至顶网微信上面有一个新的小栏目叫《IT最大声》，现在网页版出来以后大家还可以点击说你赞成哪一条，参与度还挺高的，希望大家能多多关注，谢谢大家。
赵效民：谢谢。
杨昀煦：祝大家有一个愉快的周末，再见。
赵效民：再见。
责编：胡雪妍
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