主持人：畅享对话，畅导专业、畅所欲言，各位网友下午好，感谢大家关注我们本期的畅享对话。今天我们依然延续的是云计算的话题，云计算我们从去年开展这个主题到现在已经有很长的时间，在这中间也采访过很多主流公司的高层人士，大家分别从不同的角度，从自己的产品也好，从自己的一些心得或者是经验也好给我们也展示了很多的东西。

今天我们也非常的有幸请到了一位我们这个领域的一个专家，就是Platform软件有限公司大中华区的副总裁郭多娇女士，欢迎郭总。

郭多娇：谢谢程总。各位网友大家好，非常高兴来这里做线上的节目，也非常感谢各位观众对Platform的关注和支持，谢谢大家。

主持人：好，谢谢。郭总，我在最初拿到对话的任务的时候压力还是蛮大的，畅享关注的是应用领域，对我来讲，网格计算是一个更高、更深层次的东西，对于网格计算我还是比较的陌生。今天郭总来到这里可以先给我普及一下。

Platform从1996年来到中国，在加拿大、在世界各地已经有了很长时间的发展和实践。

是不是可以简单地回顾一下网格计算在发展的过程当中它有一些什么样的重要的事件和发展，另外一个也可以给我们介绍一下Platform。事实上，Platform到中国10多年了，做了很多的事情，包括支持国家863的项目等，但是大家的认知度还不够，可以借这个机会给大家介绍一下Platform。

郭多娇：谢谢你给我这个机会和大家做一个分享。

郭多娇：首先Platform公司它是全球领先的集群网格、云管理平台和云中心件的一个提供商。就像您所了解的，Platform它是由三位华人在加拿大多伦多创立的，创立的时间是1992年，1996年来到中国的。在过去的18年时间当中，Platform一直都非常关注于帮助客户去解决一个问题，就是资源的问题，资源的供需问题，概括说，就是资源的整合和资源分析的问题。

主持人：对。

郭多娇：而且在资源核心技术方面，就像您刚才所提的不管是在集群、网格，还是现在的云计算，Platform从过去18年积攒了丰富的经验，都是一个专家，而且Platform在核心技术领域是非常深入地跟客户合作的，一直都得到市场的认可，而且我们客户也是通过Platform的技术去实现了他的IT价值。

网格计算或者是集群，大家可能感觉比较的陌生。第一也许跟它的应用领域相关的，因为任何一个技术在市场上的出现和它的发展都是和市场实际的需求是分不开的。我先讲一个概念，实际上不管是集群也好，网格也好，云计算也好，其实它们都是分布式计算。分布式计算是什么样的概念呢？简单地说，一个非常大的应用在一个单独的计算机上是没办法去完成的，它需要更大量计算的资源。在这样的情况下，把大的应用分成很多的小任务，再把这些小任务分布在不同的计算机里面去完成这些小任务的运作，完成之后再把它们的结果整合在一起，这就是分布式计算的雏形和最基本的一个原理。

最开始可能是集群，随着市场不断的扩大慢慢应用越来越多，应用越来越大的时候，可能就需要把这些集群再整合在一起，于是就有了网格。如果把集群比作一个小的发电机，那网格就是一个电网。有了电网这样的概念，实际上网格就非常容易理解了。

今天的云计算不是一个简单的技术，它更多的是一个商业的模式、业务的模式或者是服务的交互，这样一个创新的理念。实现云计算，不可避免的需要用到分布式计算技术。尤其是在IaaS，基础架构及服务这一层它首先要做的是对于资源的整合，然后是资源的分配。所以我们说来说去不管原来是集群、网格到云计算都是解决资源的问题，就好像我们的CEO周松年，他的博士论文题目当时看来有点“乌托邦”，是关于世界地球上的资源问题的，他当时的博士论文就是在讲分布式计算。当时有教授挑战他，说我们现在的大机，超级计算机能量这么大怎么还需要你的分布式计算呢？周松年说我相信资源紧缺的问题、资源分配管理的问题是这个地球上一个永恒的话题。今天的云计算印证了他当年说的这句话。

主持人：现在在谈网格计算可能还会有一点技术化，但是我们去谈云计算的时候我相信其实我们有一些会员已经感受到了。

郭多娇：云计算已经走下神坛了。

主持人：对。用户已经开始用了。比如说我们在银行的一些应用，在计算机上的一些应用其实也都是云计算。

郭多娇：包括咱们拿的手机，现在很多人用手机上微博，你发的每一条信息、图片并不在你的手机里面存着，对吗？你不知道那个信息在什么地方。

郭多娇：从应用角度来讲云计算，大家的感受会更深一点。就像刚才说的周总他谈到的，分布式计算它其实是一个能力的问题，我可以用这样的方式，把大的应用分布到这么多小块儿让大家去计算。我觉得另外一个核心也是解决一个浪费的问题，我们现在都在谈绿色IT的问题，这可能也是另外一个优势所在，也可以说是它的好处。

主持人：您刚才也说其实我们已经从网格计算过渡到云计算了，已经走到前台了。说到云计算，我也是跟大家分享一个信息，不久前，一个知名机构，我们就不说它的名字了，它有一个关于云计算的调查，用10个关键指标，对当前主流的云计算解决方案提供商做了一个评测，最后评价出Platform是第一名。正好郭总过来，请郭总讲讲，因为我们之前还会比较的困惑。

郭多娇：可能大家困惑的是有这么多的知名大公司，为什么是Platform得第一名？

主持人：是。因为我们看了一下参加评测的厂商都很厉害的。对于云计算解决方案的评价，我想对于很多企业的用户来讲也是比较困惑的问题，什么是好，用什么样的指标怎么样去判断，郭总可以大概的给我们介绍一下这些指标，这10个指标大概是一个什么样的指标，当然这个虽然是研究机构做的，但是我想对于我们来讲也是一个普及。另外，Platform为什么可以得第一？

郭多娇：首先我想谈一谈我们对于云计算的一个看法。还是像我刚才所提的任何事情的发生、发展、变化都是跟市场、跟需求相关的。首先我觉得云计算它已经在眼前了，它不是空穴来风，也不是说大家还在炒作概念，已经不是在这个阶段了。借用一个比较调侃的话，就是你信或不信云计算就在那里，你接受或不接受云计算还是在那里。我觉得市场上已经是这样了，而且到今天云计算已经发展到大家认为它是一个非常大的一个生态体系架构了，就是从基础架构及服务到平台的服务一直到软件技术服务，在这三层当中大家可以看到，不管是软件厂商、硬件厂商、系统提供商、网络存储所有的企业，大家都已经在这里面了。
我前一阵看过一个大图，把所有与云计算相关的企业都列出来了，它已经形成了一个很大的生态体系了，所以下一步要谈到落地的问题，怎么样去落地。落地我觉得其实大家也在市场上谈过几种方式，一种就是公共云，比如说像亚马逊，它提供的是公共云的服务。但是在实际应用中，公共云的应用还存在各种问题，比如安全问题、交付的可靠性问题，还有政策法问题等，分析公司的看法是到2012年可能只有10%－20%的云计算是属于公共云的，所以公共云在现阶段可能还有一定的限制。

在谈到云计算的时候，人们常常会谈到虚拟化。现在大家所谈的虚拟化多数谈的是一虚多的问题，就是把一个大的计算资源分成不同的小格去做各种各样小的应用，这些一虚多的问题。这在很多开发的环境、测试的环境他们是非常喜欢的，因为这样真的是可以提高他们的工作效率，降低他的IT的成本。

但是，对于一些企业的业务的核心的，还是有一定安全的问题，包括对IT人员服务提供各方面的顾虑。从现在来说真正的落地可能从私有云开始，是把公有云和虚拟化的工具结合起来很好的方式，为什么呢？第一是市场上有一些印证得到的技术，比如说像Platform它过去做了很多高性能的计算，超算，在这些企业当中实际上它已经把它既有的IT资源，不管是计算也好、网络也好、存储也好已经帮它整合在一起了，让它实施内部的一些应用，然后把这些资源又合理的分配、管理做好，这个其实已经形成了私有云的雏形。将来，下一步它要更深一步去探讨去发展，我怎么样能够做到自主服务，怎么样能够做到按需付费，不管是企业内部或者是外部花费的中心它能够去分配和管理起来。

另外一方面就是现在像Platform已经有很好的管理层在上面，对于资源的调度、管理、还有帮你实现自动化，包括自主服务，包括它上面还有很多和应用软件的接口都已经实现了，这已经跨入到PaaS这一层，这个我觉得云计算已经在这里了，已经是不可回避的。可能大家现在反而应该是想怎么样去部署，怎么样去实现自己云计算的问题。

您刚才提到的有一个研究机构为什么把Platform评为是第一名，首先，我们了解到，这家研究机构它不是服务于厂商的，它不是说Platform或者是其他您说的那几个特别大知名的企业，去找你来大家去合作或者是我来付钱他出报告的，不是的。它的做法是什么？它是研究客户的，它是服务于客户的，真正的用户。用户他对于私有云有什么样的要求，比如说自主服务的问题、虚拟化的问题、自动化的问题、资源调配的问题等等，一共是10个项目，等于是从客户的角度去关注的这10个项目。然后它真金白银把这15家企业的解决方案拿过来一条一条的去做，很有规范地测试。

这个报告是在今年的6月6日在纽约的云计算大会上去发布的。为什么Platform能拔得头筹。可能大家对这样的结果有很多的困惑，但对于我们内部来说我们非常的兴奋，甚至觉得它有很多的指标还不够细，不够深入，否则我们的成绩会更好。为什么呢？

又要说到云计算这个概念问题了。因为云计算首先它是一个业务模式，它不是技术，但是实现它还是需要一些技术的，尤其是分布式计算这一块儿。那么Platform说老实话从它建立公司到现在，18年~19年它就是做这一件事，就是对于资源的分配、管理。当然它后来又延伸发展了很多的产品，比如说我刚才说的关于云的中间件的产品、云的管理平台的产品，它一系列的产品对于构建私有云绝对是非常的有优势的。

还有另外一点，就是因为Platform做了高性能计算，又做了网格，客户包括欧洲的核试验室，摩根史丹利，还有北美的一些企业，这些客户对IT要求非常苛刻的，它的计算量和应用也是非常庞大的。我们的工程师，我们技术人员，能跟这么厉害的、要求这么苛刻的客户都合作的这么好，有的企业甚至跟我们合作了十几年，那现在的企业对我们来说更驾轻就熟，实现私有云可能我们更有优势吧。

主持人：我觉得郭总刚刚聊的这些话，其实我们去看确实它其实是作为一个支持是有优势的，您刚才谈到它18年，将近20年的时间都在做这一件事情。

郭多娇：是。

主持人：然后尤其是它已经有了一些实践，这些实践其实我在之前做功课也是挺有意思的一件事情，我看了半天还是觉得难度比较大。我看到说其实我们在90年代的时候它可能还是仅仅是科学家和研究人员在用的，所以我就释然了。我觉得还是比较高端的，当然我觉得您刚才聊到，这只是一个玩笑，其实您刚才谈的我们也能看到它其实是无处不在，当我们明白这个原理的时候它其实在我们的生活也好，工作也好各个当中。

您刚才也谈到了私有云，其实我觉得私有云一个是它有它本身实践的技术的优势，就是对一个大的公司来讲它的IT各方面的一个建设。不管是心态也好、意识也好或者是支持的架构也好，另外一个就是从安全性的角度来讲，大家最安全的角度来讲其实私有云跟共有云对比起来，肯定是私有云更加的安全一些。

郭多娇：对。

主持人：所以我觉得您刚刚也是谈到这两块儿，我觉得公有云它应该还是未来的一个趋势，只不过是还有一点任重道远的意思。其实，刚才郭总跟我们聊的就是从一个发展到理念，到我们对云计算的一些看法和云计算的一些理念。最后也谈到了我们现在也有一些产品，包括一些中间件的产品，一些管理平台等等。我觉得可以把这个更具体化一些，可以把这些产品的原理或者是一些理念还是跟大家去分享一下。

郭多娇：我也是很愿意来分享这一块儿，刚才我讲到实现云计算它是一个大的生态体系，Platform一定是有所为有所不为，就是我们要知道我们的优势在什么地方，我们的传统一直专注在什么地方，还有什么东西我们不能做，我们做不了的。

比如说在IaaS这一层，技术架构及服务这一层我们肯定不做硬件，我们不做网络，不做存储，我们愿意去做的，就是基于我们过去十八九年成功的经验在分布式计算领域资源的调配管理这一块儿，所以我们是很容易对于资源进行管理的。首先不管你是同构的、异构的，不管你是物理的、虚拟的，所有的这些资源我们都能把它管理起来。而且在管理的基础上，我们能够实现一些自主的服务，自动化，包括和上面的中间件也好或者是应用软件也好有标准的一些接口，这是我们的一款产品Platform ISF，是我们的云管理平台，这样的一套软件过来做的。这个首先在是IaaS这一层实现了云管理平台，我们刚才讲的云计算的实践，因为云计算它是买不来的，它是靠构架的，你在你现有的这些物理资源的情况下，同构的、异构的虚拟的，物理的，所有这些资源的情况下你怎么样能把它整合成一个大池子，变成一个资源池，而上面有各种各样的应用，各种各样需求的时候你怎么有不同的规章制度去分配它。还有就是怎么样能够实现这种弹性的计算，有的像我刚才讲的有很大应用的时候，我需要整合的是好多台机器的资源来服务这一个大应用。还有就是说我有很小的一个应用，一台机器的资源使用10%的时候，我怎么把它切割成小的虚拟机，然后去提供这些资源。

可能对于资源有异构、有同构、有虚拟、有物理的所有的上面要分配好这些资源，高效的利用这些资源，这是我们云管理平台要做的事情。

还有另外一块儿就是在PaaS这一层，说老实话我觉得这个大家有的时候会混淆一个概念，怎么这么多*aaS。其实云计算整体来说就是共产主义，就是IT即服务。就是作为平台来说，它在底下资源整合的情况下它上面要有很多很多的应用，就是SaaS，其实SaaS早就有这个概念，只不过没有云计算之前SaaS是处于不温不火的一个状况，大家不知道它怎么落地。现在有了云计算之后，SaaS大家也是可以看到，任何一个技术的发展到它的成熟应用为王，有了应用才能落地。

就好像咱们用手机，手机没有应用它就是一块儿砖头；就像一个电脑如果上面没有WINDOWS，没有那些应用，那可能也都是空的，虚的。对于云计算来说一样的，它是要支持应用的，这些应用它要不要那么复杂的去管理下面的基础架构是怎么回事，这会儿是虚拟的，这会儿是物理的，这会儿是同构异构的，这会儿是网络服务器或者是计算资源，它是很复杂的。

作为开发人员，作为做SaaS，做应用这一块儿软件它没办法管理这些东西，所以它需要一个中间层，需要一个中间件，所以就产生了我们所说的云中间件的概念。那同样也是Platform它过去在网格技术里面，其实我们针对某一个企业在做它的资源整合的时候，上面已经有很多的中间件。比如说像批处理的中间件，或者是流程管理的中间件，很多的中间件已经是有的。所以对Platform来说只是一个华丽转身的过程，就是一个驾轻就熟的把这些中间件部署在现在的IaaS之上，因为我们还有ISF这个云管理平台，所以能很好很天然的结合在一起。同时我们这层还支持你其他的，比如说像Jave过去的一些中间件，因为很多中间件针对不同的应用它是由不同的中间件去管理下面的平台的，所以我们就有Platform Clogic Suite中间件套件，像网络时代有Web Logic，这是在网络时代针对互联网基础架构的时候上面支撑应用的中间件，现代针对于云时代也要有云的中间件在这里面，实现真正的PaaS ，Platform Clogic Suite这样的一个概念。

所以这也是我们Platform非常关注的两大块儿，一个是云管理平台，一个是云的中间件。

主持人：您刚才也谈到了我们在部署云中间件的时候，原来不同应用的中间件它肯定不会是浪费的。

郭多娇：对。

主持人：就是我们之前的资源肯定不会是浪费的，只不过是把这些资源再做一个整合。

郭多娇：对。比如说我举一个简单的例子，比如说原来J2EE它有很多中间件，基于网络的中间件，它现在面对的是底层资源的不同，就变成了是云基础架构的时候，就IaaS的时候它怎么办呢？是我们有我们自己的一些产品帮助这些中间件能够实现PaaS的功能，就把这些中间件能够变成一个基于云的中间件，这是我们提供的一部分支持而已。

但是，我们自己有我们自己很多的中间件，刚才我提的，包括像现在大家谈的很多大数据，就是这些非结构的数据，过去都是数据库很多结构化的数据的处理。现在，互联网的不断的发展，非结构化数据他们说是摩尔定律的增长，什么概念呢？现在的这种大数据从2010年，今年5月份来算的时候，这些所有的数据量是什么概念呢？是过去5000年人类文明统统的加起来。

但是我们再想象一下，过一年半18个月之后它是现在的，今年5月份这些数据量的翻番，就相当于两个5000年人类文明史，这个数据是恐怖的，是爆炸性的。那么，企业也好，各行各业也好它对于一些非结构的大数据怎么样处理，这就是一个课题。那么，我们Platform是发布了业界首家针对于分布式计算，针对于企业级的，针对于大数据的分析和处理关系的一个中间件的产品。

主持人：那像您刚才说的大数据的现代化，我觉得它本身产品的特性就是针对于一些超大的数据这样的一个分布式的计算。这是不是也决定了在行业上还有一些行业的限制，可能是一些大数据，有可能是一些大数据应用的行业。

郭多娇：对，你说的没错，但是这种行业其实是非常非常多的。不管是电信，银行、互联网、包括现在的淘宝这些网站，这些数据量都是不得了的。我们也做了很多的研究，因为像大数据这个概念不是现在才开始有的，它很早就有，尽管有一些开源的大数据处理解决方案，但是它有一定的局限性，因为开源比如说有一些安全的问题呀，容量的问题，还有它对于文件的模式，文件的格式的要求，这些问题它是有一定的局限性。

因为Platform它过去是专注于分布式计算的环境，是针对于企业级的。那它又有很多的兼容性，对于不同文件格式，不同的各种的传输系统它都有很大的兼容性。所以我们这一款是专门针对于企业级的分布式计算的产品。

主持人：是，这是从目前来看。因为我之前也大概看了一下我们这个行业它是在不断的扩展，当然这个本身根据行业发展它也有很大的关系。

郭多娇：没错。

主持人：那我不知道像我们刚才谈的这些行业，电信、金融，包括像政府的高科技行业等等，它其实主要的背景当它发展到这个阶段的时候，有这样一些大数据计算需求的时候，它就需要有我们类似于像Platform这样的企业去支持的。

郭多娇：是，非常需要的。我们发布每一个新的产品，甚至我们有很多产品是基于客户需求的情况下我们先给做出来然后再给发布出来的。因为Platform它还是一个特别技术型的公司，我们的领导都是很懂技术的，他们最根本的理念是什么？就是服务好客户。所以我们好多产品是客户需要这么做的，比如欧洲的某家银行，我们原来有一个做企业级的SOA的产品，客户说你要把这个产品做成能够适用于非结构化的数据，大数据处理的产品就是在这种基础上演变过来的。

当然我们演变过来的时候，要认证市场上是不是有这样的需求，首先我们就发现银行是绝对需要的，电信也是绝对需要的，网络，包括现在我们一些传统行业，像您刚才说的像石油、石化，包括公安，它对于人像的一些仿真，图像的处理，很多方面都是有的。只不过就是可能大家没有更多的关注，或者是没有这个解决方案的时候，客户不知道怎么去处理这些事情。

主持人：Platform来中国这么长时间，比如说在哪些领域我们应用的是比较的多，比较的好。像您刚才这么介绍，其实我觉得是可以比对的。就是像我们日常的，其实说到底它最终是有一个服务的产出，可能跟你服务的体验有很大的关系，当然是开个玩笑。您是不是给我们介绍一下，因为我们知道现在Platform在中国已经是有200多人，客户也是有了上百的规模，我不知道在这个里面它是不是有一些行业的区别。

郭多娇：Platform是1996年进入中国的，发展到现在，在北京、西安都是有研发团队，这个研发团队会做全球的一些服务，有很多核心的产品，包括本地化定制的产品我们都是由这些研发团队来完成的。所以，从Platform中国公司来说我们是从市场销售到技术支持到研发是一条龙的，一系列的服务来提供给我们的中国市场。

当然，过去还是有一定的行业特性的，因为在网格集群时代的时候，我们更多的客户专注于高性能计算领域。比如说航空航天、石油石化、包括像中国的高性能计算的研究所，科学院下面的研究所，像教育领域，还有制造、汽车制造、汽车飞机的制造领域，包括一些电子领域，电子芯片设计领域我们都是有很多的客户，到现在也是超过了300多家的客户。

随着云计算在中国的落地发展，也随着政府对于云计算不断的关注，我们也是参与到很多政府级的云计算的项目当中。比如说像上海、深圳的一些超算中心，还有很多云计算的项目，像浦东软件园也是有很多的云计算的项目。包括现在电信，因为现在项目也还没有完成，我们也是参与进去来去做这些，已经是得到了很多很好的反馈。当然，我们也是跟很多的合作伙伴大家一起去做的。

主持人：我注意到您刚才介绍的时候也谈到了一个本土化，那我知道Platform在中国也是建立了研发中心，您刚才说到它也是实现了全球化的一些研发。那对于本土的研发来讲，那其实针对于本土的研发来讲坦率讲，我觉得就是像非管理软件这样的一些东西，就是像您刚才谈到的是在IaaS、或者是PaaS这样的一些层面的产品，我觉得这个里面比如说像本土化等等，这些东西可能就会起的作用非常的小或者是比较的模糊，我不知道我这样的解释是不是对。

所以像您刚才谈到的本土化，如果我们结合中国的本土化，它主要是有哪些方面的本土化？

郭多娇：其实本土化我觉得需求还是蛮多的，别说全球了，就说中国各行各业IT的基础架构，基础设施的差异化是很大的。我相信您很有经验，肯定采访过很多的客户，各行各业它都有各行各业的特性。

主持人：各个行业的特点，各个行业的需求可能是在应用的角度考虑的比较多一点，那对于基础层面大家都会觉得说太标准化了，是比较的标准化一些，但是今天听起来确实是像您刚才说的可能IT的环境不一样，特点的不一样会有一些不同的需求。

郭多娇：是。

主持人：我今天真的是受益非常的大，我今天才知道在中国可能已经有300多家的用户，这些客户它可能也会有它本身行业的一些特点。我觉得现在其实对于大部分的CEO来讲，他特别困惑的是不管是企业要进行私有云的搭建也好，或者是选择云计算的服务也好，他可能还不是说像选择一些解决的方案，买一个硬件的产品，像您说到的基础架构买硬件是很容易的，大家把参数拿出来就可以了。

买解决方案的话，我觉得相对来讲也是更有形一点。但是我现在觉得去谈云的话，我觉得会更加的云了，可能会比较的抽象一些，所以我不知道我们有这么多家客户的经验，我不知道他们在选的时候是怎么选的，包括在这个过程当中您可以给我们举一个例子，在我们搭建的过程当中，就像您刚才说到的其实我们是一个伙伴的身份去切入去做这个事情。

就他们在选择Platform的时候，是基于一个什么样的想法，跟我们分享一下。

郭多娇：我觉得如果从云计算的角度跟过去IT的发展来说有很大的不同，还是我刚才那句话，云计算绝对不是买来的，云计算是搭建起来的，是你架构出来的。所以我们的客户在选择Platform的时候，我觉得他们看重几点，一点是我们的技术优势。我觉得现在的客户非常的成熟，也非常理性，他也很懂。对于技术有的比我们懂，你知道吗？他可能会对各个厂商，对这个行业研究的非常的透彻，他一定会看你的技术优势，你这么多年你的发展。

比如说他有一个很麻烦的问题，就关于一个资源调度的问题，把这个资源怎么能够把应用放进来，使用的问题。可能他实验过，也用过其他的，最后发现Platform解决方案能帮他解决，而且你们这么成熟，在全球有这么多的经验，全球很多大的客户，那都是很大很大的客户。像欧洲的核试验室，它是什么概念？全球有40多个国家，有1万多个工程师共同在使用这一个大环境，大私有云在去做这个东西。那时候不叫私有云，就是它的大网格。在这样的情况下，包括像很多大的银行，他们都是对IT各个方面的要求是非常非常的苛刻的，非常高的。

同样我们中国的客户也是一样的，像航空航天领域，石油石化它对IT的要求是非常高的，他们首先是看重你的技术。第二是看重你的经验，就是你在这个经验是不是足够，你对于资源的调度、管理、分配是不是足够有经验，你有很成功的团队，你知道怎么去分配，怎么样去做更高效。

还有就是说你成功的印证，就是客户的印证，当然这个是相辅相成的，中国的客户印证其他的一些国家的，或者是国外的一些客户印证中国的，这个是相辅相成的，所以这就是我们的经验。

还有就是我刚才谈到的我们的技术支持，就是在后期很多的技术服务的支持，我们很多客户都是十几年维护下来的客户，我们一直在帮他们去做。而且他们的业务也在不断的发展，需求也在不断的提高，我们就共同一起去成长。

主持人：我觉得具体到中国客户的话，您刚才谈到的，因为我们面临的一些客户群体相对来讲也是IT建设的时间比较长，整体的应用，IT应用需求比较高这样的一些企业。所以，我觉得是在沟通上，或者是在真正搭建的过程中会不会也是比较的顺畅一些。

郭多娇：我觉得相对而言是这样的吧。

主持人：因为我觉得毕竟是一个不同的应用模式，您之前也谈到了SaaS很久了，我们在刚开始的时候去谈也是给了很多美好，很理想化的一些描述，包括你可以像自来水一样怎么样，但是这个自来水已经拧开10年了，但是真正的是能让企业感觉到说真的是那么的便利，或者是很多企业去愿意尝试的也是非常的少。但是大家一开始的时候还是很理想的，一下子想象到公共云的状态。所以我觉得最起码从中国企业来讲的话，对于触云这个过程当中他可能还会有一些的顾虑，我不知道您在日常接触客户的时候是不是也会有这样的一些感觉？

郭多娇：我觉得这是必然的，从Platform过去的经验包括在国际市场上的一些经验，其实我们也很愿意给中国的企业一些小小的建议，帮助他能够非常顺畅的去触云或者实现他的云计算。因为从云计算发展来说，现在已经形成了一个大的体系架构，而且从它的类型上来说，包括像我们刚才讨论的共有云、私有云或者是混合云，对于一个企业来说我怎么样能够来看这件事情，我怎么样能够做，我觉得是有几个步骤的，其实也是一种方法论。

首先第一他可能需要有一个学习的过程，就是了解市场的过程，第一你在技术上的学习，什么样的技术，什么样发展的模式或者是云的实现对我的企业是最合适的。第二，是内部来学习，我到底需要它做什么，我是不是真的需要这个云计算，或者是不是真的需要解决这些问题。比如说现在我现在有资源利用率的问题，比如说我有IT成本的问题，人员管理的问题，流程各种自动化的问题，等等的问题，就是你内部要解决什么样的问题。我们要首先知道我们自己要解决什么问题，我才知道什么样的解决方案对我来说是有效的。

第三个，就是你学习过程中还必须要考虑的是人的观念的问题。比如说我们想做一个云，咱们领导支持吗？他认可不认可，是不是要把领导说服。还有就是说我们的IT人员是不是准备好了，因为我们的云计算它是一个以服务的模式交互出去的，交付的是一个服务。所以说我们可能IT人员不是说你要求申请一个资源，我帮你分配好几个机器，我帮你去做部署和管理，我提供的是整体的解决方案服务出去的，IT人员他的概念和观念上是不是也有一个转变，这是第一步就是学习的一个过程，内部、外部、观念各方面。

第二步可能是一个我内部要做什么，比如说我只是开发环境、测试环境还是我的一些应用环境，我是什么样的环境，我是什么样的业务，我需要去做这些东西，这也是要定位清楚的，这样的话可能能够比较有的放矢的找到适合你的云的解决方案来去做。甚至是我可以看看我是哪一个层面的，我是先解决IaaS基础架构的问题还是这边需要有中间件支持的问题，还是我这边有应用的问题，这些都是把你的内部要解决清楚的。

第三步可能是先从一个小的实验性的阶段去做起，可能我们这个部门或者是我这个流程，这个业务先去做，不管是我做什么IAS也好，或者是我要做一些应用也好，我先从一些小的开始做起，让它扎扎实实的做好，而且对它进行一个验证。就是我做成了以后，我要去评估它什么地方成功，什么地方不成功，我下一步去做什么。所有的这些步骤我都是帮你有一个非常夯实的基础，做好了以后最后可能会变成一个更大的，更成功云计算的模式来去做。

所以，我们认为从企业来说应该是比较理性的，我们叫小步快跑，就一步一个脚印扎扎实实的来去做的。而绝对不是说人云亦云，我去建一个数据中心，我去买一个什么云的这个那个的包装什么的，这些我觉得是没有意义的。这一点是我们作为Platform这么多年，国内国外的经验有挺大的体会，我们的客户和国外的客户也有一定的区别。

像国外的客户他很现实，我的每一个技术你拿过来是为我所用，是帮我实现价值的，我要评估出它来节约了多少资源，提高了多少效率这些都是有实实在在的数据的，而真的不是要去走形式。

主持人：是。我觉得郭总提的建议也是比较的含蓄一些，确实是大家不要走形式，我觉得这个可能不光是云计算，在整个IT界也是很多会犯这样的错误。我个人的理解我不知道对不对，就像您刚才提到的小步快跑的方式，它非常的适合我们现有的企业在刚刚触云的感觉，第一个感觉就是你可能投入不会很大，这个投入不光是费用的投入，还有精力的投入，对你原有的架构可能伤害不是很大。

另外的一个好处就是在于你不用担心说我一点一点的搭建将来的一个整合的问题，因为我们之前比如说我们在谈我们要搭建这个系统，那个系统，可能到最后整合会是一个问题。那我觉得最起码在云计算这个领域里面你是可以用这样的一个方式去做的，一点一点的服务去买。

郭多娇：对，因为本身云计算在IaaS就是要解决这个问题，它有一个资源整合、管理、调度一系列的问题，就像我说的我们的ISF就是做这件事情的。比如说你搭建一个私有云来说，当然对于外部云更是这样了，就好像你要喝水，你要用电你是按你自己的需要去做的也是可以一步一步的去做的。

主持人：是的。我还有一个比较初级的问题，其实我们之前在谈云计算的时候也采访过一些不同领域的，就是大家在做不同领域这样的一些主流的厂商，包括我们之前在谈虚拟化，我是想知道虚拟化，包括您刚才所谈到的存储，云的管理平台，网格计算等等，它们之间的关系是什么样的关系，是一个可替代的关系还是一个互补的关系？

郭多娇：我觉得可能用互补来说更确切一些，我觉得虚拟化，大家对虚拟化的了解可能过去的宣传也好或者是有一些知名企业在国内的发展也好，大家知道的更多的是一虚多的概念，就是把一台大的机器给它虚拟成不同小机的概念。实际上网格也是一个虚拟化，它是多虚一的概念，很多现在准备好的去做云计算的很多的企业，尤其是做私有云的企业，它更需要多虚一，因为它的应用可能会更大，它不是需要一虚多去做，当然一虚多有一虚多的好处，对于一些小的应用，小的一些部署它节约了资源。
多虚一就像网格这样的，就把很多的计算能力整合在一起，资源池整合在一起去应付很大的一个超级的计算，高性能计算这样的一个概念。这个是虚拟化的一个概念。虚拟化已经使云计算成为可能，为什么？

第一云计算它是一个资源池，它首先要把所有的资源整合在一起，无论你是多虚一还是一虚多，它是把这些东西整合在一起的，资源的整合是使得云计算成为一种可能，但是它是在这个基础架构的这一层的。

主持人：它其实是两个反向的。

郭多娇：对，两种安全不同的方式。

主持人：那这个其实对企业来讲是不是要看自身的需求，还是说企业在运行的过程当中，在私有云搭建的过程当中这两种都是有需求的。

郭多娇：都是有的，企业都是有的。而且不用过多的考虑这个问题，是什么呢？因为你已经把它池化了，资源不管你是通过一虚多还是多虚一的方式已经池化了，对于企业来说我考虑的是上面管理层的问题，考虑的是上面的中间件应用这些层面的问题，底下资源就在那里了，一池子水，或者是像水龙头我需要多少拧多少，已经是不用考虑到资源的问题了。

主持人：对，其实这些只是幕后的东西。

郭多娇：对，是技术实现的问题。

主持人：对。其实您刚刚谈到的，我觉得也是说的非常好，不管你怎么怎么样它就在那里，这是很阴的一句话。其实我们去看，我自己感触比较多的就是在SaaS那么多年，可以说是雷声大雨点小，很多年我觉得也是有十几年的时间，就包括像我们刚才谈到的很知名的企业共有云的厂商它其实在中国发展也不是那么的好。

所以我觉得就是说在整个的过程当中，当然我觉得跟周边的一些公共的环境，包括人的意识有很大的关系。但是，从前两年开始，当我们知道有云计算开始的时候，我们知道SaaS是云计算的一部分，慢慢的又有了IAaaS，PaaS等等。这些之后我们突然发现，就跟像冰雹一样落地的过程，飞快的就这样的落地。包括我们很多一些很主流的一些厂商，他们就很快的推出了一系列的云计算的解决方案。我不知道幕后会不会有一个技术支持的一个问题，对于厂商来讲，那在未来我们再往后看它是会一个什么样的发展方向？

郭多娇：趋势来说它是必然在发展的，这个是毋庸置疑，大家根本就不用去怀疑。就好像是多少年前每一个人都要用一台笔记本电脑，可能是无法想象。或者是以前说谁说过全世界只需要十台大机就OK了，超级计算了，全世界就需要这一个，但是今天大家可以想像，网络的发展大家可以想像，我们原来的带宽是多少，现在是多少，这些都是发展的一个必然的趋势。

当然它怎么样去落地，比如说在近两年来说，还是我刚才说的更实际的还是从私有云开时做起。我觉得有几个趋势，一个是技术上私有云会慢慢的成熟，被接受，部署会更快一些，这是一种趋势。当然，我相信有很好的公共云，有很多企业它是能够获得很大很大的益处和好处的。比如说像国内有一些超算中心已经在建设高性能计算云，我们不需要每一个企业都去建一套高性能IT的基础设施，IT所有的一套东西，它只是去买服务就OK了，这个是我觉得公共云它在适当应用的场景当中也是能够得以体现，也是能够不断的去发展。

另外一方面说到应用，说实在的SaaS就是应用，我非常坚信这一点，我们跟我们国家的一些专家们谈，他们也是非常坚信任何一个技术的发展，任何一个技术的壮大或者是成为一种成熟或者是实实在在的落地的话，必须要有应用，所谓应用为王，咱们可以谈计算机时代、网络时代，到现在云计算的时代都必须一定是要有应用的。其实很多国家是非常重视自己在云计算应用领域的发展，我们有很多专家，包括有很多不管是国内外的对于中国的一个发展，对于中国企业的建议来说我们还是应该支持很多的云的应外，我相信这是会越来越多的。

就好像苹果的AppStore，它绝对的就是云计算的应用。另外像刚才我提到的MapReduce对大数据的处理，也是基于云才可能实现的，有了MapReduce技术才能实现的一个应用，我觉得这个是相辅相成的。就随着你的基础设施的完善，随着平台层的完善，应用也是会不断的涌现出来的。

主持人：是的，我觉得这个其实我们去展望一下的话，现在可能已经不是一个美好的愿望了，我们已经发现它是完全可能是一件事情。包括，我觉得不管是公共云或者是私有云、混合云它可能也会有一些群体的特点，可能是应用的群体有它本身的特点，比如说公共云现在用的比较多的可能是中小企业，私有云是大企业接触的比较多一些。

当然在这个过程当中，您刚才也谈到不光是整个的物理环境，或者系网络环境，就包括像现在政府的推动力度也是非常的大。我知道我们Platform这边也参与了很多这样的一些项目，所以我想我们在最后也是想请您给我们介绍一下，比如说我们接下来在中国的发展有什么样的策略，包括像合作伙伴的策略。就包括我们这些刚刚发布的几款产品，推广是一个什么样的方向。

郭多娇：首先我觉得中国是一个我们特热爱的一个地方，很多企业都非常的热爱，因为觉得在中国机会非常大，潜力非常大，所以Platform也是非常真诚的，非常开放的愿意和中国政府合作。我刚才没有提到，我们很多产品是从中国政府开始做起的，比如说我们有一款产品叫，将来会叫Platform Cloud View,它是做什么的呢？它是对于你整个的数据中心，对于一个企业所有的IT的东西，你能想象IT的，甚至来电所有的资源它都能帮你监控管理起来的，这个在深圳超算中心就已经有这个实现。而这个产品是由中国开始研发出去，然后走到全球。中国是一个非常好的市场，其实有很多时候技术都不一定是来自于国外的。由于政府的支持，由于大家对云计算也好，对于新的技术的热衷也好，其实是一个很好的土壤让我们去发展。

另外一方面，从客户的角度，其实Platform心里是偷偷的高兴着。因为比如说在架构私有云的时候很多客户都是大的企业，像我们所服务的合作的这些行业企业来说，他们更容易，我们叫做从高性能计算走向云计算，因为它的资源整合已经做过了，它的高性能的计算已经在那里头了，而且我们各种各样的中间件产品也已经非常的完善，所以从他们这边只是让它转型到我多了自主服务，多了一些自动化，多了一些按需付费这样的一些功能。对于这些高性能的企业来讲，它迈向云计算真的可能是迈一个坎，做一个动作的问题。可能就是我们原来的IAS的产品加上现在ISF的产品，加上一些中间件，它自己的应用一整合就OK了，就去做了。

所以在客户领域方面，我们是挺开心的，不管是一些政府的行业，包括高性能计算的，像航空航天、石油、石化、教育各方面的领域。另外，你刚才也谈到对于我们的合作伙伴，合作伙伴我们更是非常广泛的合作，因为在过去18年来我们也是积累了很多的合作的经验和合作伙伴的关系，就是不管是从基础设施层的，我们是做服务器的，做网络的、做存储的我们的产品都是支持他们的，而且是非常开放的。

另外一方面在PaaS这一层我们做中间件，可能我们会跟上面的很多一些系统集成，或者是一些独立的软件开发开发一些基于云的一些产品，包括将来还会跟很多云的提供商来去合作，这些合作是层层面面的。甚至有一些行业的，有一些合作伙伴它可能有一定的行业优势，不管是金融、电信这些行业优势，具备行业优势的合作伙伴我们也是非常开放的，愿意跟他们去合作。

主持人：是。虽然我刚刚谈到的是最后一个问题，但是我觉得刚才郭总聊到的让我又想到一个比较八卦的想法。因为我们都知道其实很多跨国公司都把中国可以看作是一个金矿，因为有这么大，这么多的企业。但是，从发展的角度来说，真正实践的角度来说，最起码在当前的阶段是有一个对比，可能中国的市场是一个很重要的市场，但是产出并不是理想的产出，甚至是这个产出还是非常的小。

郭多娇：是需要投入的。

主持人：是有一个对比，这个对比是说明这个领域在中国目前发展的一个状态，所以我不知道Platform我们目前在中国市场的作为，在全球盘子里边，您不用说具体的数据，可以说一下在这个盘子里面它的产出会有多大的比例？

郭多娇：如你所说比例真的不是很高，而且跟很多其他主流的国家来比是低很多的，像我们主流的市场还是在北美和欧洲。但是怎么说呢，Platform其实有有很浓厚很浓厚的中国情结，我刚才提过我们的三个创始人都是我们中国出去的留学生，他们是77年文革后第一批的大学生出去的。所以，对于他们来说真的是有这样的情结，像周松年常常就挂在口边，我相信这不是说好听的，或者说是表白什么，他真的是说特别特别的一种愿望，把在国际上的一些领先的技术，领先客户的经验带到中国市场。

另外一方面，我相信很多的企业对于中国市场的关注，是看到中国市场是有机会的，尤其是对于所谓的第三次的IT浪潮，对于云计算来说，我们可以看到从政府的帮助，推广来说中国市场是发展的非常快。甚至我觉得有很多都是有的应用，有的事情都会超过西方，所以我们相信中国的市场真的是有很大很大的潜力，所以很多企业他们是不惜来这边做投入的。

主持人：是。其实我觉得虽然之前大家也用过一些词，说爆发之类的，这个可能是有一些夸张的。但是我们现在去看，包括我们云计算这么多年的时间，到现在近两年它的速度这么快，它确实是能量积累到一定的程度，这个市场会有一个很好的表现。当然，您刚才也说到机会，其实我觉得一定是对于Platform这样的公司来讲，目前中国的经济状况也好或者是中国企业的需求是有一定的问题。但是，我觉得反过来对于中国企业甚至是中国政府来讲也是一个机会，所以我觉得确实我们去看一下，在中国发展比较成熟的时候它都走过这样的路。所以我们有理由相信，未来真的是很美好。

郭多娇：未来真的很美好，这一点我很同意。

主持人：非常感谢郭总，其实我觉得我们今天聊的非常好，我觉得最起码对于我这样一个很初级的人来说我已经比较的清楚，另外一个我们真的是了解Platform，我还略微有一些民族自豪感，我们确实是也应该为此感到骄傲。那我想，今天因为时间的关系，我们也只能是点到为止。

郭多娇：可以。

主持人：如果大家有什么样的问题，有什么样的想法和观点，包括郭总最后也谈到了合作伙伴的一些信息，包括有这样一些想法都可以在我们专题下面留言或者是直接跟Platform公司去联系，最后多做一个广告。谢谢大家，谢谢郭总。

郭多娇：谢谢您，谢谢大家。

主持人：再见。