对话宗庆后

宗庆后 杭州娃哈哈集团董事长兼总经理

朱新礼 汇源集团董事长兼总裁

　　吕本富 中国科学院研究生院管理学院副院长

　　宁向东 中国经济研究院常务副主任

　　主持人：观众朋友大家好这里是中央电视台经济频道欢迎大家收看我们的《对话》节目，随着2005年的到来我们加入世贸也进入了第三个年头，一个空前激烈的竞争年代开始了，今天我们请到《对话》的这位嘉宾呢他在一个几乎完全被跨国公司把持的市场上打出了一片天下，创下了一份骄人的业绩有人说他的成功是无法解释的，也有人说他成功的背后，其实是商业的悖论，但不管怎么说他毕竟在跨国公司咄咄逼人的态势之下，坚守住了自己的市场，也许他的生存本身就是一个奇迹，而他的成功更会带给我们一些启示，我们先从大屏幕上来认识一下今天对话的主人公。

好的现在就让我们用掌声请出我们今天《对话》的嘉宾杭州娃哈哈集团的董事长兼总经理宗庆后先生，掌声有请宗先生你好，欢迎来到我们《对话》节目当中我在接触您之前呢，接触了很多您身边的朋友他们告诉我你一个最大的爱好就是读书，你现在能告诉大家你最爱看的一本书是什么。

　　宗庆后：我应该说呢什么书都看你说书什么最爱看的也说不出来，因为那个时候文化大革命时候什么书都没有，所以看毛泽东写的比较多一点。

　　主持人：既然您这么喜欢读书，我们今天在现场也特地给你准备了一部书，这部书可能是你从来没有读过的，有没有兴趣一起来读一读。

　　宗庆后：行行行。

　　主持人：行啊，来来来，我们请您到这边来古人有一句话，只有非常之人才能成就非常之事，江湖上也有这样的传言，只有非常之人才能推出非常可乐，今天我们要说的是其实每一个非常之人的背后必定有一本《非常辞典》，所以呢今天我们根据宗庆后先生在商场上的所作所为，加上揣摩了一点您的心思，特地为您度身定造了一本宗庆后《非常辞典》。好了咱们长话短说赶紧让宗先生感受一下这本书的魅力何在，好 我们来看一个非常辞典的词条解释第一个词条是银行。这银行这个词大家都非常的熟悉，每天存钱取钱 进进出出，但是在宗庆后先生的《非常辞典》上是这样解释的银行，一个存钱的好地方，但不是借钱的好地方。为什么这么说呢，我要告诉大家一个秘密，实际上宗先生所在的娃哈哈，现在在银行的存款可以透露吗。

　　宗庆后：最近有二十个亿吧。

　　主持人：最近有二十个亿了，这二十个亿一直都放在银行里，它从创办企业开始到现在从来没在银行贷过一分钱，对不对。

　　宗庆后：对 从来没贷过。

　　主持人：从来没贷过，好 接下来我们再来看一下第二个词，第二个词大家也很熟悉，这个词是合资，合资我就不用多解释了关键解释的是《非常辞典》当中的合资，钱你尽管拿来，事你最好别管，这句话也是事出有因的，我们知道法国达能这个响当当的水业巨头，当初和娃哈哈合资的时候，拥有你们效益最好的五个厂的51%的股份，但是宗庆后说你们把钱拿来，这个什么经营啊，什么生产啊，你统统都别管，这事也是属实吧这个应该说。

　　宗庆后：他没有比我们管得更好，当然你还是别管好了。

　　主持人：你没比我们管得好看来每一个词条的解释背后，都有更加合理的事实支撑，来我们接下来看一看，我们下一个词条这个词条是桌子。大家都非常熟悉在宗庆后的非常辞典里桌子是这么解释的，一种向投资方讨价还价的工具，注意桌子一定要结实要禁得住使劲的拍，三个感叹号，听说您在谈判的时候这个桌子，可没少吃苦头，一不高兴就拍案而起拂袖而去。

　　宗庆后：没有， 这个太夸张了，我认为就是我们合资刚开始的时候，曾经是拍过一次桌子。

　　主持人：拍过一次。

　　宗庆后：为什么道理呢，因为我们企业合资以后，企业效益比较好，我说企业效益好呢，员工的工资奖金要加，他说了句不太好听的话，所以我就火了，我就拍桌子了，这个财富毕竟是我们大员工创造出来的， 对不对，他应该分享这个成果。

　　主持人：他说了什么样的一句话惹恼了您。

　　宗庆后：贪得无厌就说。

　　主持人：他说你贪得无厌。

　　宗庆后：说我们贪得无厌所以我火了， 就拍桌子了。

　　主持人：那你拍完桌子回敬他一句什么话没有。

　　宗庆后：拍了桌子以后，我说你这么没有信用，你把钱退回去我们自己干。

　　主持人：真有骨气，我们不要你的钱，好 来我们看一看下一个词条，这是我们在任何的谈判过程当中，都经常要涉及到的一个词，让步。让步曾经让很多人很烦恼，但是这件事不会困扰到宗庆后先生，在他的辞典当中有这样的解释，那是谈判对方的事，不是我的事，这个非常强硬的态度，你会不会太霸道了一点。

　　宗庆后：这个我觉得我们做事也是合情合理，就是有道理就是了那么应该说，他是要欺负我们的话，那我认为是我不应该让他受欺负。

　　主持人：他欺负你了吗。

　　宗庆后：因为他是靠我赚钱对不对，不是我靠他赚钱对不对，所以应该说我认为有的地方，他不能提出过分的无理要求，所以他必须要让步就是。

　　主持人：在这个词条后面我们有一个小书签，这个小书签上的字呢，我可以给大家读一读宗庆后先生有四件事是坚持不能让步，第一品牌不变，第二董事长的位置不变，第三退休职工待遇不变，第四四十五岁以上职工不许辞退，为什么定了这样的四条四个重要的要素，你不能变。

　　宗庆后：当时我们引进外资的话，主要想引进人家技术资，金来帮助我们的发展，加快我们的发展加快我们品牌发展，如果是得不到这个意义的话，我跟他合资干什么，第二个我这个企业也是这个员工大家一起就是发展起来的，你损害了员工的利益不行对不对，那么我们也要掌控自己的经营权，否则你合了资就把这个企业送给人家了，那你有什么意思，也没有意思，那么应该说，当时我们不是求人家来救命的，所以我们谈判的地位不一样，你愿意合就合不愿意合就拉倒，我不一定要找你合的。

　　主持人：你这个有点避重就轻啊，说了员工，其实这里有一点啊，董事长的位置不变，如果有人如果有人想要撼动这点，是不是连谈判的门都没有。

　　宗庆后：那肯定的。

　　主持人：那肯定的其实这样的一本《非常辞典》当中记录了宗庆后先生，很多的非常思想，咱们坐下来慢慢一块来解读《非常辞典》的非常之处好吗， 来谢谢， 请坐。下面我们就要认真的来看一看，我们这个《非常辞典》当中的第一个词条，这个词条，您非常非常地熟悉和您的命运息息相关几十年，跟它如影随形啊，来 我们看一看第一个词条是可乐，我们对于可乐的非常解释是这样的，它是一口金矿，尽管有两个大企业挖了一百多年，这两个大企业相信大家都知道可口可乐 百事可乐，但是在中国还是值得一挖，刚才的解释是把可乐当成了名词来解释，咱们辞典里都分好几个词性，接下来我们要告诉大家，如果可乐当成形容词来解释的话，各位告诉我， 答案是什么。

　　观众：可笑。

　　主持人：我听到了现场有人说当形容词是可笑，特别是在可乐两个字前面加上非常这两个字的时候，绝大多数人都有这样的反应。

　　宗庆后：非常可笑是吧。

　　主持人：非常可笑其实当年您推出非常可乐的时候据，说盛传这样的一种说法，非常可乐非常可笑非常可乐非死不可，你看我们在1997年的时候，有这样一份统计，1997年可口可乐的营业收入呢，是185亿美元，而我们娃哈哈的营业收入是21.1亿人民币，可口可乐是遍及全世界195个国家品牌价，值排名第一，而当时娃哈哈基本上全是在国内进行销售，所以当你提出要做非常可乐的时候，很多人觉得是可笑这是第一反应，第二我据说还有一个数字听起来也很恐怖在娃哈哈内部90%的人都持反对意见，你的这种底气来自于哪里。

　　宗庆后：你刚才说了可口可乐的180亿是全世界。

　　主持人：是。

　　宗庆后：对不对并不是在中国对不对，这个我们共产党跟这个国民党在革命战争的时候，那应该是你国民党势力是要比共产党大得多，但是你看毛泽东打的时候集中优势兵力，照样把它几个师几个师吃掉，对不对。那么我也一样的我也集中优势兵力，在它薄弱地区，我给它吃掉也可以的嘛对不对。

　　主持人：实际上我们在您最初的时候，也看到了一些成功的因素，这可能和我们的下一个词条有关，我们一块来看一看这下一个词条呢是农村，农村的解释可口可乐版是，不值得一啃的骨头，业界版，在这里要卖可乐其难度，相当于把冰卖给爱斯基摩人，您觉得这个评价对吗。

　　宗庆后：这个评价我觉得不对。

　　主持人：你和业界有不同的看法。

　　宗庆后：对。

　　主持人：在你认为的战略版方面我们的编撰人员，特地加了一个小书签，告诉我在这里可以来详情参见《毛泽东著作专题摘编》第613页，我看到了613页呢，是《毛泽东选集》当中的一个重要的理论，中国革命必须走农村包围城市的道路，难怪您告诉我们您最爱读《毛泽东选集》，在自己的市场战略上是活学活用，但是我们最关心的不是说，您怎么发现了这个骨头，而是你怎么把别人眼里的骨头变成了你嘴里的肥肉。

　　宗庆后：实际上他们一直说我们非常可乐是农村包围城市，实际上我们也不一定是农村包围城市了，实际上是可口可乐　百事可乐没有建厂的省份，我都占了优势，实际上我们是避开了它的优势，我们找了它的弱势的地方，先进行开发这个市场。

　　主持人：你觉得农村是它最为薄弱的一个市场。

　　宗庆后：农村对它讲也是薄弱的有的没有建厂的地方，也是薄弱的，包括现在我们的江西也好，在新疆也好在宁夏也好，我是正宗的可乐它还不是正宗的可乐呢，因为我先进的这个市场，所以我还占了这个优势，就是当然农村它也是进的少，所以我们通过我们的网络先进去的，所以我们在农村也是比较强势。 主持人：编织这样的一张营销用了多长时间。

　　宗庆后：我们建这个网还是比较快的大概花了两年时间给它建好。

　　主持人：现在这个网点有没有一个数字可以统计。

　　宗庆后：这个数字无法统计。

　　主持人：多到无法统计。

　　宗庆后：对这个应该说我的大的一级批发商是两千多家，这个是可以统计的我们的特约二级批发商是两万多家，是可以统计的到下面这个东西无法统计的。

　　主持人：但是你和两乐的竞争过程当中，有没有人曾经问过你这样就是你现在可以算已经有了八百条的小舢板，但是你能比得上八艘军舰的抗击吗。

　　宗庆后：这可能就是还不止八百条小舢板，几十万条小舢板一拥而上了，它这个大军舰也没办法弄了对不对，它一颗炸弹炸掉一艘，后面还有都哄上去了，刺刀见红了，不是他也害怕了就是 对不对。

　　主持人：但是如果我没有接触你的话，我光从两乐的市场表现和非常可乐的市场表现来，说如果我是一个经销商可能我更愿意去卖可口可乐，因为可口可乐一年有两百万吨的销量，非常可乐在中国市场上大概是六十万吨，从这个数字上的比较上看，我觉得应该是可口可乐会更畅销一点，对我来说我能更赚钱一些，所以更愿意卖。

　　宗庆后：你这个是错的，他有的时候他卖可口可乐没钱赚，他卖非常可乐有钱赚，他就愿意卖非常可乐，你怎么让我有钱赚，我给他的价差低，他的这个零售价是一样的，那肯定我的价差高了，但是我的成本是比它效率比它高，你可口可乐在中国它雇个人就一两百万美金他开支，那我可以养多少工人呢，他的成本怎么比得过我呢。

　　主持人：这个是你第一个优势在价差上，这可能会让我有点心动还有什么呢，质量上的做法。

　　宗庆后：质量上是一模一样的。

　　主持人：谁说的质量上一模一样。

　　宗庆后：这个消费者说的。

　　主持人：消费者说的。

　　宗庆后：它没有区别嘛对不对，第三个在农村的话它品牌我比它还大呢。我是名牌他可能不知道它呢，那么我们肯定在农村上我肯定占领优势了。

　　主持人：他们现在怎么想的我不知道你知道不知道，因为我们这里有一份机密文件，这是我们从可口可乐公司拿到的机密文件，2004年11月12号在可口可乐重返中国25周年的庆典大会上，可口可乐中国饮料公司的总裁包一秋对外宣布说，我们绝不会放弃在中国任何可能的市场机会，包括了农村市场，原来他们认为自己放弃了农村市场，现在他们打算要收回所有的市场，对你构成压力了吗。

　　宗庆后：没有了那么像他说的要搞农村市场一块钱的玻璃瓶可乐，实际上一块钱的玻璃瓶可乐，我当时也考虑过我也调查过，我感觉做这个一块钱的玻璃瓶可乐可能要亏本，它是要抢占我的市场那可以啊我就让你抢占一部分也可以嘛，国外的企业它有时候会怎么样它有的时候会亏本抢市场，然后把市场抢了以后它再去赚钱提高价格，但它没想到它现在一块钱我不跟你去抢，让你去抢吧，等你卖两块钱时候我一块五毛钱跟你抢，你不是又白搞了吗，我又把它抢回来了 对不对。

　　主持人：听您这么一说感觉两乐不管它出多少招，在您面前都是无效，你可以把它水淹七次八次 ，这样的也不是说了，应该说你对任何的竞争对手，你首先如果是心胆怯的话你就不用跟它竞争了。

　　主持人：打算以什么样的方式来面对它。

　　宗庆后：竞争吧。

　　主持人：竞争靠什么呢。

　　宗庆后：靠自己实力靠自己的智慧对不对中国人是世界最聪明的人。

　　主持人：其实你和两乐之间的这个战事我们也关注了很久了，不是一天两天才打响的，现在我们注意到这场战斗当中有一个有趣的现象，战事的双方都瞄准了对方的一部分市场，比如说前面我们提到了可口可乐现在已经把你当年的农村市场，当成他们即将希望吞下去的这块肥肉，你呢也注意到了美国本土的市场，所以我们在2004年4月28号看到非常可乐，用了六个货柜，运了六十吨，九十万瓶的非常可乐，登陆美国市场，是不是大家都开始偷袭对方了。

　　宗庆后：原来我这个对出口不是太感兴趣，我感觉这个饮料附加值太低，就是出口不太有希望，就是那么后来去年下半年，来要求我们销我们产品的代理我们产品的很多，后来仔细分析呢，其实利润空间也很大你一块多人民币，人家卖一块多美金，就相当八倍了，就是实际上还是有很大的利润空间的。

　　主持人：您的非常可乐踏上美国征途的这段，让我想起了当年丘吉尔轰炸过柏林，因为你整天轰炸我的伦敦嘛，那我就把你的柏林炸一炸好了，实际的意义不太大，但是具有非常强烈的象征意义，我们怎么来看你登陆美国跟这个有可比性吗。

　　宗庆后：我的这个实际意义也很大，你不要忘记毛泽东说过一句话，星星之火可以燎原啊，现在是星星之火的过程当，中到一定的时候就会燎原，也就是我们中国更强大的时候，可能马上就燎原。

　　主持人：刚才我们一直都在谈两可乐谈可口可乐这样的跨国公司如今在入世三周年的时候，它们离我们越来越近了，很多人看待它们的眼光是不一样的，您是一种当然还有更多的眼光，还是把它们当成是庞然大物，我们来看看对跨国公司大家的解释，或者是在您的战事当中大家读出的解释，跨国公司一种大型的食肉型动物非常的凶猛残暴，它的特征是攻击性特别强它的目标呢，就是其它国家的企业和市场，您和这个跨国公司争斗了这么多年，在这个市场上很多人是把您看成一员虎将，一名老英雄，相信宗先生的心中，可能有很多和跨国公司打交道的经历，我们今天在现场这么多的专家包括企业家，大家可能也有一些和他们打交道的经历，究竟在过招的时候什么才是我们需要的高招，大家可以来现身说法。

　　宁向东：宗总愿意举这个战争的例子举毛泽东的这个书，我感觉呢宗总像是刚刚从延安出来的八路军，平型关大捷打得不错，这个确实取得了很多成绩，但是呢我觉得还要读毛泽东另外一本书《论持久战》，我觉得从长期来讲跟跨国公司的这个对抗，可能是一个很漫长的一个阶段，只有突破了这个阶段，才能真正说打败跨国公司，进入到第三个阶段，刚才讲有什么办法去跟跨国公司，对抗有什么招没有我引一个也是浙江一个企业家他的话，其实我觉得很重要的一条就是要忍，王水福 西子集团的老总，他曾经讲过一个他三个二十年，第一个二十年是闯，第二个二十年是忍，所以他在很多和跨国公司合作时候，他实际上都是退居一个学习者的态度，最后二十年的他希望能闯，我觉得忍也许是一个法宝。

　　主持人：这是宁教授贡献了一个中国功夫就是忍和闯。

　　吕本富：我是三个字中国法家的传统道 法 术，中国的管理特色确实有些地方和西方不一样，道法术三点，道， 大道无行可以是你对机会， 形式，时间等等的，把握行业的规律法，过去的是法家的商鞅说的，但是我们把它引为做事的方法，在西方这个很多了韦尔奇的六个西格玛，绩效管理等等等等，PQM等等等等，这个法术你可以理解为领导艺术 决策艺术等等，我们觉得呢在道和术方面，中国的企业家比较强，比较强就是说因为道是靠悟出来的，企业家不是培养的，是悟出来的，术，是靠你的经验累积出来的，但是唯独法，法是注意法是可以传承的，中国企业西方企业积累了多少年，它的管理的精细化的程度超过我们的想象，这就是刚才各位说它强的地方，如果我们中国的企业家认为，对方在这个不借助于它运作多少年精细管理的方法，那就大错特错了，这个东西而且法是可以传承的，我觉得这是中国企业家要重视的。

　　主持人：宗先生如果我们回到您的身上，希望您也来给我们总结出几招，自己亲身实践得出的这些战略经验的话，您会做怎样的一个总结。

　　宗庆后：我感觉就是善变，你这个跟它竞争当中，我这个招数出来之后，它跟进之后我马上又变了使它永远跟不上。

　　主持人：其实在您所有的谈话当中还透露出的一种感觉，就是不信邪， 坚持以我为主。

　　宗庆后：应该说你要能够成功的话，确实要以我为主，也不能排斥外来的东西，什么样对你有利，什么样对你是可以借鉴，我认为都要学都要去用就是。

　　主持人：您认同的几招中国功夫，从大的方面来讲应该是都没有错的，可是要聚焦在您在企业管理方面的一些做法呢，我们却听到一些置疑的声音，也看到一些担忧的表情，大家不要走开，广告之后让我们一块来看一看对《非常辞典》的非常置疑。

　　欢迎各位回到我们今天的《对话》节目当中，今天呢我们邀请了杭州娃哈哈集团的董事长和总经理宗庆后先生，和我们一块来翻阅一本属于他的《非常辞典》，接下来呢我们要进入的这些词条可能多多少少对于您都有一些置疑不知道您会不会介意。

　　宗庆后：没关系。

　　主持人：没关系，好， 我们直接介入的词条是决策，在宗先生的非常辞典上决策的解释是等于宗庆后的直觉是不是在你的决策过程当中更多的完全靠的是直觉。

　　宗庆后：应该说是靠的是直觉我觉得这个直觉的话，你怎么去理解它对不对，这个直觉怎么来的就是它是一个靠长期的经验积累下来的，这是一个它是通过长期的调查研究当中得出来的。 主持人：那您到处问到处看凭的就完全是直觉吗。

　　宗庆后：这个当然了我就是把这个第一手的情况了解清楚了，再根据我这些年来做生意积累下来的经验，我感觉会发生什么事情，那么我的感觉肯定也是相对来讲比较正确的。

　　主持人：是不是每一次在一个关键的路口的时候都是直觉告诉你究竟该往左还是往右。

　　宗庆后：应该说这些年来我感觉还是我的直觉告诉我该做什么。

　　主持人：您给我们举一个例子直觉告诉你走了一条正确的路。

　　宗庆后：你包括非常可乐也是一样的。

　　主持人：非常可乐当时就是一种直觉。

　　宗庆后：因为在跑市场的时候经销商就说，你们可以做可乐的，他们这个可乐给我们卖没钱赚，而且他很牛，到时候什么条件该怎么就怎么，没有什么商量的余地，他也叫我们给他出口气，这个时候我就感觉可以做可乐了。

　　主持人：那么我们特别想问难道你靠直觉就从来没有失误过吗直觉从来没有骗过你吗。

　　宗庆后：应该说没有大的失误如果有大的失误的话，娃哈哈现在就不会这么稳健的发展，小失误肯定有，有两次，在新品推出的时候出现点失误推的太多就是没有重点。

　　主持人：当时推什么。

　　宗庆后：有一年什么绿豆沙，什么东西也是一大堆， 搞了很多东西，因为那时候市场上很多东西都好销，都想做点，结果一做没有一个重点，结果一个都没推开，所以那年是没有太大的增长。

　　主持人：那那次之后你对直觉的相信会不会打一点折扣。

　　宗庆后：所以就变成你推一个成一个你重点推推的时候一定要把它推成功。

　　主持人：你对自己的感觉有什么样的评价。

　　宗庆后：我的感觉还是比较正确的。

　　主持人：这是一本据说在娃哈哈非常流行的书叫《非常营销》，我们在企业的很多资料包括宣传片当中多次都出现了这本书，今天我们一块来看一看在有关于直觉这部分，在书里边有这样的描述，关键词直觉，有记者问说，你们推出每个新的产品的时候是通过什么样的决策机制和程序来进行的呢，宗先生的回答是就是靠我的感觉，我觉得该做什么了， 就开始做记者又问，那你不做调查和分析吗，那你不会犯错吗，现在那些调查都是假的，你给他们那么多钱，最后都不知道花到哪里去了，还不如我自己的感觉来得比较敏锐和准确一些。

　　宗庆后：这个应该说什么东西啊，我说的有的调查确实有的调查公司出来的资料是假的，而且也是不能代表真正的现实情况的是不是，那么我是自己天天在下面跑到处问这个东西，当然我自己的感觉肯定是我认为是我的最正确的对不对。

　　主持人：现在很多的企业会找一些知名的咨询公司来，和自己共同制定未来企业发展的大计对他们您相信吗。

　　宗庆后：应该说我不太相信，因为国外那些东西都用国外那套，他这个思维定死以后很难去结合中国的实际情况，给你定一些适合你管理的制度一些方法，或者是一些发展方向所以你如果全听了他的话肯定麻烦。

　　主持人：你吃过这方面亏吗。

　　宗庆后：我没有我根本就不相信这个，没有用这东西。

　　主持人：这个词条是炙手可热的一个名词，管理，在我们看宗先生的《非常辞典》之前，我们先来回顾一下一些名师和大家对管理的一些感觉，杰克 韦尔奇说，管理就是无边界，张瑞敏说 ，管理就是借力，熊彼特说， 管理就是创新，彼特圣吉说管理就是建立企业学习的能力，松下幸之助说，管理不是管物， 而是开发人才，可以说在理论界也好在实践过程当中，也好大家都对管理总结出了很多的经典的语言，我们来看一下在非常辞典当中，我们依据您的做法总结出的，不知算不算经典的语言，宗先生的非常辞典当中，对管理的解释是，事无巨细 大权独揽，这八个字会不会让你稍稍有点不开心。

　　宗庆后：这个大权独揽我承认，而且我认为这个还是做得比较对的，你去看看中国现在能成功的大企业，我觉得都是一个强势的领导，都是大权独揽的，而且专制的，就是我认为在中国现阶段要搞好企业，你必须专制而且开明，我认为就可以了。

　　主持人：大家说您大权独揽，可能是有原因的因为，大家都知道在娃哈哈，这个企业当中没有副总，我想打探一句您的心里话，您不设副总是担心他们挑战你的绝对权威吗。

　　宗庆后：现在应该说在我公司没有人是可以挑战我的权威，那么在当初的时候可能会有，所以我觉得这个副总实际上，他说我没副总实际上我的副总比人家更多就是，一般的企业它说你是管财务的副总，实际上他也就管财务嘛对不对，管经营的副总， 管销售的副总，他也就管这个方面，但我下面是财务部长，销售公司总经理， 供应部长，实际上他相当于承担副总的责任的，而且少了一个环节，就是效率反而更高了吧对不对。

　　主持人：你少了一些挑战的可能。

　　宗庆后：少了一些能跟你平等对等这个(人)，所以有的时候国有企业他那个厂长书记一个班，就是每条线都有自己的势力，都有自己的人这个派别斗争起来很麻烦的，我这个一统天下了就是。

　　主持人：接下来我们再来看一看事无巨细这方面江湖上也有一个著名的传说，也许是传说您可以修正啊，比如说在财务方面最初呢，买一把扫把需要宗先生签字，再后来价格往上涨了一点，五十块钱的东西要宗先生签字，现在最新的传说版本是，在一家年产值上亿元的厂里边，要买一辆电屏车需要您签字这个传说确实吗。

　　宗庆后：确实啊。

　　主持人：真的确实当时小的时候，你想我这个当时他们墙壁粉刷一下，那时候大概粉刷才一毛多钱一个平方，那时候我一根柱子一根柱子把它量出来 ，到底是多少平方的现在不一样了现在我是控制大的了。

　　主持人：现在控制大的这个大的概念是什么。

　　宗庆后：这个采购计划你要交给我批过你的价格，要叫我批过固定资产投资需要我批过。

　　主持人：这属于固定资产的投资部分一定由您来签字，朱新礼先生也做企业现在在你的企业当中，多少的这个限额是需要你来签字的。 朱新礼：我是不签字的因为签字太辛苦了，我在这十几年中我签过字的不会超过两个月，我曾经签过一次，那么一个月我就烦了，太多的单子了，你根本就看不过来干脆把这个权利放下去，所以我从来不去签字我就是授权一个副总裁签字就行了。

　　主持人：那人家宗先生都不觉得烦你怎么觉得烦了呢。

　　朱新礼：他现在好像也不能再签了吧哪能看得过来啊。

　　主持人：他的这种担心是多余的吗。

　　宗庆后：没有 不签字的老板不是好老板你丧失控制权了嘛，你还做什么老板对不对。

　　朱新礼：失去控制权了。

　　宗庆后：大的还是要控制的该签的还是要签的对不对。

　　朱新礼：事无巨细啊我想呢可能我们应该是不大，这个恰当比喻这个宗总的话，应该我想呢他非常注重关注细节一个老板，应该在很多细节上要注意，往往出问题呢都是在细节上出问题，所以说你如果说你是一个非常关注细节的一个领导者，那么很多人呢你的下属，就不会糊弄你，所以我想可能宗总在管理上，他很注意细节我想这是一个领导者应该注意的。

　　吕本富：宗先生的好多做法呀，表面上说得很独特其实呢，我发现宗先生他内部他自己还是很学习的，就是是一个学习型非常强的一个人，而且对悟性也很高，那么他对咨询公司的态度，或者对公司的管理包括这个事无巨细 大权独揽，我一直有一个最大的一个担忧，是不是宗庆后就是娃哈哈最大的资源，或者说这个娃哈哈减掉宗庆后还等于什么。

　　主持人：您提出的这个观点呢，也恰恰是我们的担心，大家都觉得你在娃哈哈的身上留下了太深刻的宗庆后的烙印，基本上大家的看法就是娃哈哈等于宗庆后，宗庆后等于娃哈哈，这样的现状让我想起了一个人，这个人物是《三国演义》当中非常著名的一个人物，我们来看这个第140回《三国演义》，您肯定读过第140回，陨大星汉丞相归天，见木像魏都督丧胆，可以说140回之前呢，是诸葛亮的天下，无论是它的六出祁山，火烧赤壁， 七擒孟获都是非常辉煌的，但是在140回之后呢，我们看到的是蜀国从此一蹶不振，一个人影响到一个国运的兴衰，所以大家非常担心，我们下一个词条一定要由您非常认真的来做出一番解答，我们的下一个词条是娃哈哈减去宗庆后等于什么。

　　宗庆后：娃哈哈减去宗庆后肯定必定是爷哈哈了，就是更发展了就是现在还年纪小，就是娃哈哈嘛，等到这个没有宗庆后的时候就变爷哈哈了。

　　主持人：爷哈哈。

　　宗庆后：发展会更好了。

　　主持人：就是您觉得至少哈哈两个字是一直留着的，就是笑容始终都会存在的，我不知道你的这个回答能不能让吕本富先生满意，刚才您特别关心的正是娃哈哈减去宗庆后，当你得到的答案是等于爷哈哈的时候。

　　吕本富：由娃长成爷要长很长时间。

　　宗庆后：一百年这个老店就变爷爷了对不对。

　　吕本富：但是百年老店的一个最基本的特点呢，就是要经过一个领导人的更替，就是一个人的优越，并不等于一个组织的优越或者说，并不等于一个企业的优越，我不知道宗先生你这种创业的精神，你这种商业上的嗅觉，你对中国市场的判断以及你自己的人格魅力，或者你的经历吧，因为他的经历都是公司的资源嘛，能不能传承给你的下一任。

　　宗庆后：现在我的中层干部很大一批都是博士， 硕士， 本科生，而且都是在我自己本公司培养起来的，不是说空降兵，就是大学毕业也好， 博士生也好到我这四五年，五六年，他可能做了个部长，当个总经理，那么他既有现代管理思想又是在我的训导下，我的一些观念他也接受了，所以他应该是土洋结合的这些管理人才，我觉得应该后面不会有太大问题。

　　主持人：我们不能说我们的担忧有多么的超前，但还是想问您一句在走进演播厅坐在这之前，有没有想过这样的一个等式。

　　宗庆后：没有。

　　主持人：从来不去考虑。

　　宗庆后：对 ，不是也不是从来不去考虑，早就在考虑，而且他们外界说接班人不接班人，其实我们这个接班人，也在有，也有这个接班人，我的意思你不能是公开宣布他接班，你在位的时候说你说哪个是你的接班人，我觉得他绝对接不了班的，我慢慢给他培养，逐步培养他的威信，自然而然形成，他们心目当中他肯定就是接班人，这样子我觉得他比较能顺利接班。

　　主持人：你给我们画一幅象未来什么样的人是有资格有能力接你的班的。

　　宗庆后：这个怎么说呢有资格有能力 ，对不对，一个首先说他是员工能信得过他，这个很要紧的他说的话，人家能相信能去做 ，能去听就是这个我觉得很要紧，第二个我觉得他能够适应市场的变化，能够想出办法，怎么样跟人家去竞争，不断提高自己企业核心竞争力。

　　主持人：对于我们今天在现场出现的这个大问号，大家可能也会有自己的说法哪一位愿意来说一说自己的说法。

　　宁向东：我在问号的背后看到两个词，第一个词叫健力宝，这是一个不理想的局面，但是也是一个， 也是一个可能，而这可能呢我个人认为也不小，那么另外一个词呢是联想，我觉得如果要走向联想的话呢，至少是理想中的联想，我觉得是最好的一个结里，但是这个比较难比较难呢，难在哪儿呢，就是您刚才讲一直在选接班人，这个接班人呢，又能够在实战中杀出来，这个我觉得非常难，我个人认为这也是中国企业的一个误区，中国企业是一种英雄企业，往往企业的价值集中在某一个领袖身上，我最近做的调查也发现很多人回答的时候都认为，中国一个人说了算好，很多企业都是跟一个人的发展有很大的关系，所以我觉得还是一个英雄企业的这种色彩太重，那么国外的企业他实际上不是一个英雄企业，他是一个组织企业即使某一个人换掉了，杰克韦尔奇走了，但是他的整个的职能团队还在，那么这种情况下，组织就不会因为一个人的在与不在而发生大的差异，我个人认为这也是中国企业下一步要上台阶的一个关键，因为在这样的一个环节上面呢，我觉得就是说在另外一个台阶上面，他既能够对内把所有的职能部门组合起来，同时又能够带领整个团队，实现商业模式的创新用一个新的商业模式，用一个新的团队来替代英雄企业时候的英雄作用。

　　主持人：还有哪一位愿意给出你们自己的答案就我们这个等式。

　　吕本富：不管加减反正我们总之觉得呢像宗先生这样的，在中国来说，确实应该说是一个商业天才，这也不是说当面吹捧他，那么减去完了以后娃哈哈能不能再出现一个这样的人，我们觉得是表现怀疑的，为什么表现怀疑呢第一首先是你的敬业精神，我不知道你这些下属有没有敬业精神赶上你的，就像我们说为什么唐僧能当领导，孙悟空当不了领导呢，唐僧就是个敬业嘛，孙悟空比他的本事大，也许你下属的人的管理才能比你还高，但是敬业精神能不能赶上你，这是我觉得第一个疑问，那么第二个你下属人的，你刚才的商业嗅觉，或者说直觉 能不能赶上你，这也不是靠你培养能培养出来的，好， 那么如果你没有这样的你的接班人，没有这样的嗅觉，那么只能靠组织团队来战斗了，就不能靠个人英雄主义了，而你这个企业的文化呢，刚才两位先生说了，就是管理的深度上，还是靠个人英雄主义比较多，还不是一个团队作战的一个方式，那么由个人英雄到团队作战的方式这有一个非常痛苦的一个转变，这是个文化转变的过程，这个我想不是那么容易那么基于这三点，所以我们说呢这个减号呢，最好是平稳的发生，或者说呢稍微时间过渡长一点的发生，才能把你的问号填得比较清楚我大概这么一观点。

　　主持人：但是到现在除了担忧，我们还是不知道这个问号等于什么，就等于担忧吗，你可以给我们一个具体的词让这个等号让它成立起来。

　　吕本富：这个担忧其实刚才我们那个先生也说了健力宝， 联想这都是等式的被选项，那么我倒希望呢减出一个可口可乐。

　　主持人：你觉得在他们刚才给出的答案当中，哪一个是最接近于你心目当中的答案。

　　宗庆后：刚才他说的说要平稳过渡，我觉得对我来讲，我是应该按照这么去做的，我认为这个三种可能的话一个说是联想， 一个说是健力宝，一个说是可口可乐，我感觉是健力宝这种状况绝对不会出现，是不是，这个健力宝是负债负得一塌糊涂乱七八糟的东西，我这个东西长期这么规规矩矩管理下来的话，这种状况是不会出现， 对不对，无非就是它到后边的发展快与慢而已，说做到可口可乐也很难说，说不定我在世的时候，已经做到可口可乐了。

　　主持人：那现在我们节目接近尾声了，我们的这部《非常辞典》也翻到了最后一页，这最后一页呢，是只有您才有资格来解答的一个词条来看看，《非常辞典》的非常解释，我们看到了这是您再熟悉不过的三个字，宗庆后，可是在今天在我们《对话》节目的现场，在这本《非常辞典》当中，我们希望得到一个您自己的解答。

　　宗庆后：我感觉这个人本身就是个比较复杂的高级动物，所以他面对的也是很多复杂的东西，你比如说对于我来讲，如果是对于我的竞争对手，我希望我是一个感觉比较难对付的，一个强劲的对手，那么对我的员工来讲，我希望他认为我是一个能够可以信赖 ，能够紧跟着的老板，而且使得跟着我这个老板，他本身也能得到发展得到比较生活能提高的，这个这么个感觉对我自己本身最终来讲，我希望是能够作为能够对整个中华民族的复兴，能够起到一定作用，能够做出一定贡献，而且能够得到社会承认，而且尊重的一个人，这是我最终的我想得到这么个目标就是。

　　主持人：我们也衷心地希望通过你自己的努力，时间能够把你所希望的三个答案，写在我们今天惟一留白的词条的背后，在今天的这期《对话》节目当中呢，我们和宗庆后先生一块翻了， 看了，也改了这本《非常辞典》，可以说在这本辞典上，实际上记录的是宗庆后和他的娃哈哈走过的一条非常之路，也许我们今天展示的这本《非常辞典》呢，并不适合于每一个人，但我想在入世三周年的此刻，所有希望在今天成就一番非常之事的人，可能都会有这样的一本非常辞典，我们也衷心地祝愿各位，在自己的非常辞典上留下非常精彩的一笔。