主持人：畅享对话、倡导专业，畅所欲言，各位会员下午好，感谢大家关注本期的畅享对话。其实提到云计算我们之前已经做了很多相关的一些选题，云计算给我们带来的惊喜也是一个接一个，接连不断。那我们今天要谈到的是我们近期也比较热的一个话题就是大协同的一个话题，我们今天要谈这两个的结合点。所以大家可能对我们今天的主题也有关注，我们今天要谈的是云协同到底会给我们企业管理带来什么样的惊喜。今天我们也非常有幸的请到了启元和信总经理张卷峰先生，张卷峰这边可以结合我们企业这边的云社区，包括他这么多年来在这个领域里面的一些经验跟大家做一些分享，欢迎张卷峰，也请张卷峰跟大家打一个招呼。

张卷峰（北京启元和信科技有限公司总经理张卷峰先生）：大家好。

主持人：好，谢谢张卷峰。启元和信这边，我看了启元这边一个网站，对我印象最深得就是那个动画，中间一个地球，旁边我们是有多个比如像云社区www.qy960.net、办公室等等。然后这个地球上也是有些说法，比如说现在这个地球已经是一个数字化的地球、网络化的地球等等。也有这样的一个说法，所以其实我们整个的不管是文字也好，整个做的比较绚这个动画也好，可能跟我们本身启元的一些理念，和我们要做的一些事情，这个是有一些关联。所以在开始的时候也请您跟我们大家介绍一下启元和信这边的一些情况。

张卷峰：我大概介绍一下，北京启元和信的背景和它的使命，或者它希望完成的事情是什么样的。北京启元和信科技有限公司及旗下的启元云社区网站是注册于北京海淀高科技的一家企业。是澳大利亚移动数据评估有限公司在中国的唯一合作伙伴。另外随着互联网深入发展，网络普及，尤其这几年比较火的云计算，启元定位于云社区的运营，利用我们自己开发的平台，致力于云计算为基础，逐步形成各种行业的解决方案。比如说软件的购买、交易、服务提供等等各种运营方式的成立。借助新一代云计算现在这种理念，可能会改变我们目前整个软件行业和企业应用这两者之间的一个产业模式，这就是我们启元定位的一个宗旨和目标。

主持人：张卷峰您刚才也谈到在做这个云社区，包括我们希望通过云社区实现的这样一个目标。我们当时有这样的想法是基于一个什么样的背景呢？为什么会有这样的想法？

张卷峰：原来我也是做软件十几年了，原来做软件更多基于我们成立于一家公司，然后有自己的研发、自己的测试、自己的设计等等这些东西。但随着技术的发展，发现整个软件原来的传统软件开发模式是比较封闭的一种模式，很难与其他企业形成合力。但是我们面对的企业用户是需求复杂多变。

另外很多软件很难形成一致的协同，我用了一个财务软件、用了一个供应链软件，用了一个CRM软件，之间的数据共享、数据服务，首先内部就形成了很多的信息孤岛。其次我们看外部，外部无法跟相应企业做对接。任何一个企业就像一个人一样，都不是一个个体单独存在的，而是整个在这个企业圈上有供应商、下有客户，中间还有很多形形色色跟企业打交道的服务商。它们之间的信息协同很难有效的达成一致。现在，云计算改变了我们的一个理念。而我们这种致力于改变软件整个研发模式、交互模式跟它的使用模式。所以我们开始就研究基于云计算的社区模式。

主持人：是，其实我理解下来就一个是从理念上来讲，比如像您之前说到的软件开发第一个是从供应商自己的能力来讲，我们的能力肯定是有一个局限的，是有一个"天花板"的，但对用户的需求来讲，这个是无限的。另外各个供应商之间本身的这种没有办法的协同，整个这个领域里面没有办法协同。

张卷峰：或者协同变得非常困难，它没有标准。

主持人：门槛也比较高，所以这块其实对企业本身来讲，对用户本身来讲，最终是用户的不便利，用的不彻底。所以我是觉得像您最后说的这点可能是最关键的，云计算本身把这所有成为可能，我们之前说这是个问题，但接下来它已经给了我们一个空间，这个空间是我们可以施展的空间。

您刚才说到一个协同，我们在近期也是比较热的一个话题，大家会说大协同，这个都是在我们协同这个领域里面提出来这样一个大协同的概念。当然它可能对于一些其他领域的人，在提这个协同概念的时候范围会更大一些。那我们今天在谈这个云协同，我不知道张卷峰这边您觉得这两个概念之间它的关联是怎么样的？您怎么理解云协同这个概念，或者你希望大家理解的这个云协同是一个什么样的概念？

张卷峰：这里我谈几点，第一点：我觉得云协同可能不同于原来我们传统上大家经常提到的OEM也好，协同办公软件也好等等这些东西，最大的一个区别我觉得是云协同关注的不仅仅是交易，更多关注的是信息的共享、流程的对接，然后跨组织之外更大范围、更大内涵的一种整个企业之间的这种工作上的协同。而传统的更多关注的可能是企业之内的社交、协同等等这些。

主持人：对，其实也就是我们这个大协同更多的是在企业之外，这个企业之外和企业之内这种关联。传统这种OA或者是协同，可能关注的是企业。

张卷峰：流程、部门、人与人之间的交互，我们每个企业里面可能都有一个类似论坛这种机制的东西。实际上我们可以理解为它叫一个企业内部协同的概念，更多是服务于我们整个企业内部一个集团公司也好、一个工厂也好，服务于企业内部，来做这样的事情。而我们所说的云协同就可以跟我们任何相关的一件事情都可以一起进行协同流程的对接、交易的对接、信息的共享，刚才我谈到了比如说我们现在需要一个天气预报，实际上来讲我们也需要做协同，这个协同单位我们知道但很少与它打交道，比如说我们每个人手机就是一个云协同很好的例子。

主持人：是，其实对于企业来讲，我觉得我们如果把它放到企业信息化这个框架里面，比如说对于企业来讲，我们在谈企业内部协同和在谈企业外部协同的时候，它本身发挥得作用或者对企业的价值来讲，有没有什么不同？

张卷峰：应该说是不同点还是比较大的，企业内部我们说提高企业内部工作效率。另外走到外部之后，可能更多的是我们企业生存空间或者发展空间发展速度的一个过程，比如说我们对生产商和销售商之间，经常提的零库存的概念，如何去做到？或者我们自从有了零库存之后大家一直在想这个问题。但如何能做到，这样就需要上下游整体的、随时的、无缝的、信息共享跟流程的对接。这样改变了整个企业链条的生产效率也好、企业发展效率也好，这是改变比较大的一个过程。

主持人：是，其实我觉得这个事情可能对于企业用户来讲，确实是价值非常高的一件事情。那我们觉得在这个中间我们可能还有一方，不管是传统软件提供商也好，或者是我们在新模式下的一个服务提供商也好，它可能势必会面临一个挑战，比如说我们在谈之前在面对协同厂商的时候，我们可能会谈云协同对传统的OA软件会不会有什么样的影响，或者是会面临什么样的挑战。那么在这种理念下，在这个大协同云协同框架之内，可能包括多年我们之前也交流过，比如像人力资源，资金包括我们传统的这种协同等等。这些可能都涵盖在内，那对于这种传统的软件提供商也好、服务提供商也好，是不是也会有一些更高的要求，或者新的要求。

张卷峰：应该说它带来了一个比较大的转变，尤其云计算技术的提出，应该说是技术的进步，每一种技术的进步或多或少都会影响社会任何一个层面的东西，何况是我们说任何一家企业，最显著的特点就是对原来传统软件在空间上的突破，这可能对传统软件是比较大的一个挑战。另外个人办公区域围墙内的事情，延展到整个跟企业相关所有的事务上的一个对接跟流程的互动，这是一个。另外应该说前十年2002年到2012年是传统OA比较盛兴的一个阶段，而且也发展的非常好，那时候它形成了很多的知识积累和经验积累，应该说这是它们的优势。但反过来讲，同样云协同带来是一种全新想象的东西，它给我们无限想象的空间，这时候可能给新进入者更多的是一个叫无限想象空间，无限的机会。但对于传统厂商有几个不利的点。第一个云计算技术，云协同这种技术改变了或者叫移动互联网、移动设备，包括我们每个人用的移动手机，这种技术的改变可能对于传统厂商的技术架构，跟它的底层是一个冲击比较大的东西。

另外软件如何实现做加法，不同软件例如我们刚才提到的CRM也好，ERB也好，HR也好，我们这么多的系统如何做加法，才能更好的提供给某家企业或一类企业去使用，这种传统上还面临着一个问题软件能不能实现做加法？如何避免信息孤岛？如何跟别人去对接？可能是比较大的一个挑战。另外一个就是思维，移动互联网是什么？比较新兴的一个概念，现在我们可以离开电脑，也可以离开办公室，现在我们可能离不开的一个东西叫手机。现在智能手机的发展成了我们生活的一部分，不但是工作的一部分，而且是生活的一部分，因为我生活时时刻刻离不开它，这时候确实带来了一个原有我们对这种服务或计算机交互，跟它这服务提供内容是一个比较大的挑战，对于原有的传统厂商的程序员的思维可能是一个比较大的挑战，他需要转变。

另外一个在这种情况下，在信息、云计算企业的需求是没有限制的、没有边界的，如何满足企业不同层面的需要，这也是一个比较大的对传统企业的挑战，要满足这些方面我觉得云计算给了我们很多的机会，同样带来了一个面对这样的挑战，可能传统厂商也要在这里面逐步的去转变思想。有可能在未来的软件研发中或者一定会成为一种叫它也像我们传统生产飞机一样，成为一个各自找到各自的定位点，而不是互相成为竞争对手，而是一个整体，有的叫服务提供商、有的叫产品开发商，有的叫实施开发商，有的叫咨询商，这些人应该做的是给客户提供的是整套的、完整的一套方案，而不是多个方案，使客户才能真正在互联网上发挥他最大的价值，做到无边界实施，这就是我们说的可能未来需要的是互联网软件。

主持人：所以我们之前也谈，比如说像在企业信息化这几年有些关键词，其中有个关键词叫整合。我觉得接下来我们这种模式就像张卷峰您提到的云协同的理念，真正落地之后在企业实践一段时间之后，就已经变成了一个历史词汇，它可能就不需要了，已经没有整合这样一说了。所以我是想像您刚才谈到的不管是这些理念，它可能在之前是我们面临的一个问题，是一个挑战，但是接下来其实对用户来讲是一个机会。包括对很多创业者来讲，他可能也是这样一个机会。整个这个理念和这些机会，必须落地到一个东西上去，接下来我们就跟大家要介绍的，也请张卷峰跟我们聊一下谈到云社区，其实一谈到社区这两年也是比较热的一个概念，它会有几个争议，一个是企业内部这种社区它的价值的一个争议，另外一个就是说比如说像社交，现在也是成为大家比较看准的一个点，所以我是想请张卷峰这边介绍一下-----启元云社区，我们是一个什么样的概念，它真正提供的价值点，不管是对企业用户也好，对我们产业也好，它价值点是在哪里？

张卷峰：好，最近尤其是这几年社区的概念比较广泛，苹果的，安卓的叫应用社区也好等等，再就是还有一些论坛社区比较多。但是跟我们提到的社区有相同点可能又有不同点，启元云社区主要的东西或者核心是解决软件如何实现做加法的问题，这是它核心要解决的问题。能够让未来不同的软件开发商，在提供不同软件开发产品，能够到用户那个地方的时候是无边界的，然后无孤岛的，能够顺畅的对接的一个软件，这就是我们认为是云社区的理念要解决的。而这个理念对于用户最大价值就是在这个时候不仅解决的是今天这个软件应用的需求，同时获得了我们的发展空间，因为云社区还致力于管理无边界的一个软件交易社区，它会提供软件产品，社区服务等等这些东西包括企业展示等等这方面的一些内容。

从原理上讲，真正可以做到有机会获得自己完全定制的软件，未来我们说产品化项目、项目化产品，可能这个界面会越来越模糊，而是企业需要什么我们应该在这个社区里面能找到什么，无论是产品还是服务，这个可能是我们启元云社区努力能够想去实现的一个目标。

主持人：其实我理解下来我们云社区第一个像一个商场，这个可能不是我启元和信自己提供的产品，可能是多家提供的产品。另外一个这种模式上我们虽然是叫云社区，但是模式可能不仅仅是以服务的方式提供，你如果确实需要产品，它可能也会有一些产品的提供。我想请教一下张卷峰，包括像现在比如说像一些协同的产品，它们也在提大协同的概念。其实从整个这个理念来讲，其实跟我们云社区的理念也是有一些共同之处，也是会有一个整合。那您觉得什么样的角色，比如说像我们启元现在在做这个事情，我觉得像启元它是有一定的特点的，比如说不管是从经验上也好，或者技术能力上也好等等，什么样的角色能担当这样的一个角色，因为我觉得它是一个整合，首先是面临着整合，第一是说这些人愿意来，愿意入驻到启元云社区，我们这些开发商也好，或者服务提供商也好。另外一个我们是要借启元这个品牌的一个信任，我不知道在这块您是怎么样考虑的？

张卷峰：首先一个社区的伙伴主要是大量的用户，这里面用户可能就是您说的各种角色。第一个问题从这个问题上，启元第一个要解决的问题是启元如何能够让更多的开发商，能相信未来的开发，这是我们可能能够找到的一个唯一一条路或者叫捷径。为此启元现在目前已经有七家开发商，在上面已经开发出了大概二十几个模块的产品，这样就解决了第一个问题之后就有了产品，云社区我们说软件做加法，如果没有产品就谈不上加法，这里面已经有了这些开发商，开发商已经开发出来大概有20几个模块，目前因为这个的产生就会聚集我们有潜质的，或者有远见的企业经销商，目前也应该有二十多个经销商在上面已经在进行互动、交易、推广，甚至为企业提供一些服务产品，应该说是已经初建了一个雏形。

主持人：其实从我们启元它提供的服务上来讲，可能也就不是说我是一个厂商或者是怎么样，它其实是一个整合资源的这样一个角色，把资源整合到启元云社区上，但是我是会给你提供这样一个平台，同时也会去做一些推广。我是想还有一个问题是我相信我们在做这些规划的时候，可能也会考虑到这些问题，我们之前在谈云计算，我觉得对企业用户来讲它还有一个门槛就是信任度的问题，比如说我们举个例子，像淘宝这边它可能还会有个支付宝，你先把钱支付到我这里，然后我会给你提供你要的保障，你买了东西你买到之后这是我想要的东西，我再把这个钱给你付掉。那我觉得比如说像我们云社区这个平台上，就像您说的我们可能给很多创业者也提供这样的机会，当然这里面有成熟的厂商，也有可能是一些新成立的厂商。提供这样机会的同时，它可能也会面临这个质疑，就是企业用户对于这些开发商的一个信任。那我不知道我们云社区，对企业来讲提供这个平台的同时，是不是也会提供一些这样诚信的支持。

张卷峰：会，首先我觉得这个问题非常好，任何一个东西就像我们为什么把钱存在银行而不存在家里一样，因为我们更信任银行。这个过程云社区提供一个角色首先会保证整个所有的跟我们上面提供的产品和服务相关的内容，都是通过云社区作为担保交易完成的，并不会私下两方交易。这种云社区整个承担的一个担保的责任，举一个例子，某个开发商开发了一套产品，现在有个经销商，可能是经销商跟我都不认识，这才叫互联网，您刚才提到的在互联网上买一个东西，我们并不知道对方长的什么样子，对方企业是不是在那个地方，这些东西都不是我们所关注，我们关注的是什么？我们知道淘宝，淘宝在中间有一个它的保证，启元云社区也是这样的，我们说当某个开发商自己的产品被卖出去之后，它首先是经过的是开发商跟启元云社区的一个交易，然后那头是一个经销商跟云社区的一个交易，他们两个不会直接转入。既保证了我们说云社区作为一个运营方自己的利益，也保证了整个在出现问题的时候，云社区承担它应该承担的监管或者管理责任。

主持人：是，我是觉得比如说像这种企业可能也会面临，比如说我们知道传统软件模式中会有一些服务团队，它提供一些支持。在我们这个云社区当中，这种类似的客户服务是服务商它自己去提供，还是我们会整合去提供。

张卷峰：是这样，首先我们说自己去提供永远不能拒绝，另外启元致力于未来会建立一个大的数据中心，这个会云集各个方面，比如说产品提供商、服务商会统一它的结构服务，这样对于企业提供了一个便利准确的一个服务，未来可能是整个基于互联网商业的东西，我说的可能跟传统的不太一样，我们有云电话，大家都坐在这儿打电话，更多的是依托于现在互联网，并不一定是我们，应该是靠一种规则或制度在运行，而不仅仅是靠我们大家坐在一起，这个中心可能把所有开发商的服务人员装在一起，然后依赖于我们同样会依赖于云社区进行工作，这里和问题的分解，服务的应答等等全都是云社区后台整个服务于开发商协同，这就提到一个云协同，所有开发商无论在全世界什么地方，都可以出现你的问题然后有一个中心问题进行分发，进行协同的一个工作。

主持人：我记得我在看之前在提云社区的时候也有一个特别吸引我的点，对企业用户来讲，你可以在这个云社区里面，不仅仅是你可以直接去摘果子，现在你看到有这么果子，你说我就喜欢个红的、大的，我能找到我就摘下来了，但是我就不想要这么大的，或者不想要红的，他可以自己去提一些个性化的需求，我们可以满足他这样一个需求，那怎么满足这种需求，或者我们怎么样去实现这个过程让你们监管呢？

张卷峰：实际上是这样，首先我说未来的软件一个最大改变就是软件即服务，服务原来是这样的，例如想吃个鸡蛋，我们并不是从养鸡开始，我们只要直接买鸡蛋就可以了。就像您说的，我想要什么样的苹果，如果没有，我直接提出一个要求就可以。这里面也是我们整个云社区一个管理规则和运作流程，所有参与云社区运作的企业，后面都会有一个基于我们企业协同的信息化管理服务，这首先是云社区特有的一个东西，所有的东西在客户发生需求之后，可以在这个地方提出任何的需求，需求之后然后由云社区进行分发管理，这样会有相应的部分。为什么我们说它应该是集开发商、销售商跟服务商于一体的，云社区会负责把这些任务分解或者分散到相应的能够提供服务能力的或者开发能力的开发商手中。这是其一。

另外一个启元还提供的一个叫基于互联网开发的一个开发平台，这个平台可以迅速的开发相应企业，我们可以说是90%以上的运营，比传统软件开发效率会大大的提高。因为原来传统软件的开发，您刚才也说我们可能提供不到怎么办，其实我们说为什么软件原来满足客户需求过程中会非常漫长，为什么呢？任何一个软件的开发，都是从底层的设计，然后到框架的编写、功能的编写、底层的编写等等这些东西才能完成。但实际上启元与社区提供了一个平台，这个平台完成了所有像权限、管理、多组织等等这些信息都已经完成，我们只关心提供服务商能不能满足这个应用，这样可能会比传统软件开发应该降低了程序员的入门门槛，我们叫应用开发人员可能不叫程序员了。这样基本上有一些经过简单培训就能作出相对质量标准的功能也好、服务也好。

主持人：这其实就是启元云社区不仅是给你提供了一个地盘，更核心的是从技术这个平台上，比如基础的是技术已经开发好了，包括可以结合企业的特点，开发的这种基础的应用我们都已经做好了，你只需要在这个上面去完成各自的比如所属领域和用户个性化的应用就可以了。

张卷峰：因为传统软件都是从零开始，比如说权限，我们每进入一个软件都有一个权限，任何一家软件无论你做到软件大与小，权限是必须涉足的一个领域，必须做。另外一个人员管理，一个组织管理，这些信息的管理每家软件都在重复。但会浪费大量的资源人力，云社区就是提供了一个开发平台。这些东西大家都可能不用考虑了，而且我们一定保证现在平台上的稳定，再就是应该来说它具有的前瞻性，因为它会大力的去研究这块，企业底层信息这部分东西，我们未来软件开发商，刚才您说一个非常好，人人可能有一个机会，但人人有机会我们为什么原来做不到，刚才说了我们需要自己去完成市场，自己去完成设计、自己去完成底层，还要了解具体我要开发这块业务的具体的深入的业务场景，而未来不是这样的，我只要有某一方面的特长就可以了。比如举一个例子我可能只需要提供一个我觉得我对采购理解特别好，那我可能就开发一个采购类似的服务或产品，它可能就几个功能。但对于原来软件来讲，它没有任何意义，因为一个公司没有底层，然后仅仅是一个采购，也没有销售、也没有库存、也没有人力资源，它就能应用，它确实不可能。但因为我们这个云社区的，软件我们有人做了，采购有人做了，销售有人做了，你们加一起对客户来讲是一个无缝的信息化解决方案。这样印证了你前面一个问题，确实给很多创业者提供了比较大的一个创业空间。

主持人：就是说这门槛已经很低了，不需要我一定要整理好几个团队，一定要多大的注册资金，这样就不需要。

张卷峰：我们经常说专业才能独到，你做专业的事情就行了，而营销完全可以交给启元云社区。

主持人：您刚才也提到了一个挺好的话题，我们所谓的整合是说，可能不同的开发商在云社区平台上面，RISS这个平台上面，开发出来这个产品我提交给用户的时候，它是一体的。比如说我举个例子，我是个用户，我想要人力，我想要供应链和CRM，这三个产品可能是三家厂商开发的，但是我从云社区购买到给到我之后，我其实没有概念，我不知道是不是三家厂商，或者是一家厂商，这个是已经在我们这个基础平台上已经可以实现了。

张卷峰：已经实现了，这个方式首先用户关注的未来关注点比较专一。另外一点我觉得解决了一个大的问题，比较大的问题，原来我们软件经销商的问题，原来经销商为了满足客户各方面的需要，不得不去卖某个软件公司的协同OA，卖某个软件公司的物流，卖某个软件公司的ERP等等，但这些软件就无法对接，跟客户也是一个产品、一个产品的谈。但作为客户来讲并没有明白什么叫模块，对它来讲我现在这个企业需要管理哪些内容，他需要的应该是一个信息化的解决方案，而不是诸多的产品在那儿放到一起，然后每个之间孤立的东西。这样原来的经销商是每一个产品都要去学习，因为刚才我提到底层都不一样，大家做的底层都不一样，你有你的用户管理方式，他有他的权限管理方式，他有他的数据管理方式等等的，甚至我们说底层的数据库都是不相同的。这样导致经销商的压力会非常大，它要想经营多的产品就必须学会多的技术而不是应用，但经销商本身是传递一种应用、传递一种实施。我把你做出来应用，去传递给客户，服务于客户的企业。我们现在已经做到你购买的时候，你买的叫方案，你买的不是某个某个产品，其实背后交易是产品，这个完全跟客户无关，客户只是说我需要比如管理我的采购、管理我的销售，我们并不是说它叫OA也好，叫SCM也好，实际上就是一个我们今天谈的一个概念非常好，我希望是协同，能把我企业的事情管理清楚，这部分客户出来的可能就是经销商对一个客户形成的是一个方案。这样的例子我们已经有了，我们在上海做了一个项目主要就是有资金管理，有报销管理、有CRM管理，还有对它的整个进出口业务的业务系统管理。而这几个系统就是由三家开发商完成的。当然客户只关心它的应用，并不关心后面的内容了，当然对客户来讲，传统软件肯定是做不到的，我们三家软件可能要三个基础信息，但现在来讲基础信息只有一个。现在客户应该说前期了解使用的效果还是不错的。

主持人：像我们传统比如说我用传统软件这样去搭建，它可能会有选型、实施、最后上线这个过程，单独应用可能时间也不会非常短。

张卷峰：不会非常短。

主持人：从我们云社区体制服务提供的模式上来讲，它其实是缩短这个时间。您刚才可能也说了一下，一个是说从用户来讲，它只关心应用就可以，不用关心开发以及整合，我只关心我到底要用什么。您能不能再就刚才那个再具体一点，比如说在整个我们在搭建过程当中，这个应该是服务，都是从云社区购买这些服务的过程当中，用户这边它需要做一些什么，我们云社区这里面不同的这些决策，它需要做一些什么。到最后在企业应用，中间这个历史大概会有多长，这个可能让大家会更清晰的知道，我与传统的区别是在哪里？

张卷峰：实际上首先我们把这几个问题分开看一下，首先我们说这一个场景，我们说云社区，当一个客户发现有想我在登录云社区之后，能看到我想需要我做的事情，他看的是，他的诉求说我们要想有一个信息化提供，解决我企业什么样的问题，这样的云社区会提供相应的解决方案，在这个方案里面可能就有相应的经销商或服务商，它就可以直接在云社区上，跟这些通过互联网跟这些经销商或服务商进行联系，联系之后经销商或服务商会根据它的需要，然后跟相应的开发商也是在平台上去完成，组合成哪些产品能够满足，组合成统一的方案，而这个方案就会提供给客户。客户为什么我们说它缩短的不仅仅可能说是周期的缩短，所谓周期缩短系统的庞大还是小系统还是大系统，这种客户希望的周期缩短是什么呢？第一个这几个系统来讲，我们原来做这么多年软件，有一个整体规划、分布实施、逐步到位的一个过程，缩短的是什么？每一块都能有一个专业的团队为它提供服务，这是我觉得比较重要的一点。因为原来我们说一个软件厂商往往提供的是为了扩大自己的市场的影响力，另一方面要做很全的东西，但这里面确实缺乏一个，一个团队专业性，确实它可能只能做好一件或几件事情，正如做ERP专业的不一定做OE专业，这里面我们说这样组成方案之后，每一方面都有专业的人才、专业的组织去应对它，这样可能会提高交付的时间，降低使用的风险。另外可以即插即用，它可以分布上线，我可以在一个方案我只满足现在比如说我现在就用一个CRM，但用了一段时间之后，我说我现在需要这段，把CRM整个客户关系管理理顺了，现在我需要做一件事情，我要延伸后端的业务。这时候我说好，基于这个基础上，我要把我们的业务系统延展起来，对于我们现在即插即用，它只要把这块产品插到通过简单的技术导进来或者功能导进来，它就自然而然的得到了我的业务这块的发展。而不会像传统的模式，传统的我们往往说叫换一个系统伤筋动骨，整个企业要行动起来，理念也要变，基础也要变，甚至我们说人员资料、商品资料等等所有的资料都要重新整理。这样我们能够保护现有或者即有的一个投资或者原有系统的一个概念。我们满足企业不断的能够去引入新的，知道这个企业的应用，我们认为一个比较满意的。这个过程我觉得是传统厂商基本上是做不到的。

主持人：这确实是需要一个整合的能力，或者一个整合的这样一个角色。

张卷峰：首先设想中有一个能够逐步到位的过程，而这个软件肯定不能说原来说放弃它，然后我们再来做它，现在它必须是成长性的一个过程，我现在企业可能是一个小企业，但是我现在可能就需要一个简单的CRM系统。可能未来我们需要一个更大的业务系统、更大一个协同系统，更大的一个人力资源系统的时候，我现有的这个系统会不会被分析到，现有数据的积累、基础的积累会不会分析掉。这样启元云社区解决它，客户可以不断的做加法，这样对它的实施风险跟实施周期跟逐步应用，这个过程应该说是比传统的。

主持人：它其实是需要有一个整合的优势在里面。张卷峰您刚刚也说到了，在说具体应用的时候我有一个想法，比如说我们现在是说一个是我们可能会解决，因为我们社区本身的启元这边的这样一个整合角色可以从这种新模式的信任度上来讲可以建立这样一个信任度。我觉得这里面还有一个，基于我们之前不管是做云社区或者是云计算的时候，这个经常大家在谈这个安全的时候，可能不仅仅是说服的工作，比如说你这钱存到银行里放不放心，现在存到银行是不是放心，它就是一个说服的工作或者大家理念的一个转变。另外会有一些具体的一些措施，比如说我的数据到底是放在你这里还是放在我这里。这个它可能也是需要这样一些机制，我需要机制上的一个保障。我知道我们云社区这边是不是也会有这样的一些说法。

张卷峰：首先你问这个问题非常好，我觉得首先任何一个东西不单单是某个企业提出，还有一个社会大氛围的问题，在这个环境下信任是逐步建立的，我们也不是一天就信任了银行，也是有一个逐步的过程。同样信息化，我们说数据是企业的命脉对企业是至关重要的，他为什么不放心？因为每一个企业的数据都是它生存的基础，现在应该说如果企业把这些数据丢失，可能对它来说是灾难，这是它真正关心的东西。首先云社区提供了几种模式。一数据的存放可以由你选择，这就是云计算的一个基本原理，不用关心数据存放在什么地方。第二可以集中托管，逐步的让我们的企业或用户能够建立一种信任。另外就是体系跟制度上的建设，这两方面的共同推进才可能让客户真正觉得你安全。

首先我们说有一个客户，比如说我觉得云社区对我，我可能不信任它，那我数据希望放在我们家的办公室里，这样我觉得我天天能瞅见它，我就放心了。这种方式可以。但随之带来的我们说云计算未来的好处是什么？存储可能集中化，存储集中化带来的不仅仅是我们说你看数据放在互联网上了，带来的是我觉得叫专业化的分工，我们现在每个企业里面都有它的信息部，再简单也有信息管理员，实际上我们维护公司的硬件、服务器、数据等等这些东西。当然我们每一家可以说每一个公司的服务器都有冗余的，一是社会资源的浪费，另外一种确实我们没必要去准备那么多的服务器。再就是我们后续的服务，专业性跟不上，这样我觉得最后应该是专业的运营商，大的数据中心的概念。还是专业性，比如说我们启元云社区就建立了自己的数据中心，但目前来看您说的它需要一个渐进的过程，一个新事物的产生需要一个渐进的过程，渐进的过程应该有一种在不牺牲应用效果的情况下，最大程度满足客户的要求。所以说可以放在本地，也可以放在数据中心，也可以放在你认为放心的一家数据中心。

主持人：对，其实也就是从我们技术或者是你本身这种模式上来讲都是可以实现的。只是说我们认为比较理想的模式是数据的集中化，这个可能不管是从社会化效应也好，或者对你企业自身来讲都会有一些。

张卷峰：应该是现在互联网的提供，未来应该是一个大集中的社会，一个企业不是孤立存在而是跟就像我们一个个人一样，不是一个孤立个人，一个企业同样是这样。未来企业可能需要更多方面的这种协同或共享。它的数据如果说我们还像原来，或者推到十几年以前我们就放到办公室里，我们甚至回了家出了这个门我们就不能工作了，这个可能是一个最大的改变。

主持人：对，我觉得这个数据的问题解决了，最高的门槛就解决到了，其实对企业来讲它确实是需要不断的去了解。另外您刚刚也举了一个例子，我听起来应该是一个外贸企业，应该是一个贸易企业这样一个例子。同时大家在之前对于云计算的模式或者其他模式也好，它提的比较多的就是它从企业规模上来讲可能也会有一些局限性，所以我是想了解一下比如说像云社区这个理念，它是不是也会有第一个是从行业上会有一些局限性，另外从企业规模上，它也有一些特定的规模，比如我就需要中小企业这样一些规模。

张卷峰：这个问题我觉得问的比较好，因为原来做软件的都是说我们首先第一个就是行业定位，再就是客户群定位，再就是客户规模定位，然后我们一个公司可能成立了，这就是我们的奋斗目标。但现在来看启元云社区并没有做这些假定，可能定了之后说你不做这假定，你不是做这些协同的，那怎么完成呢？首先我们说这里面有几种角色，做什么行业一个是开发商自己决定的，开发商擅长什么行业，它应该去从事什么行业，做什么样的客户应该是市场决定的，或者市场跟开发商共同决定的，我做中小规模还是中大规模的客户。再就是怎么去，行业的选择也是开发商自己去决定或者市场决定的，启元在这里面除了引导没有太多去干预的东西，启元只保证一种东西，对于大企业有能力建设专用的数据中心，甚至自己的数据中心，软件或者这种云计算平台提供能力必须能够支撑它的运维。对于小企业它要求不一定少，但是成本一定要求低，这个过程中一定它的能够支撑运营，或者多体运营这种模式，这种双管齐下可能解决跟传统软件区分就是这样，我们考虑的是整个反应，您认为的行业、您认为的客户群，定位好了之后我们负责整个市场营销或运维，并没有讲因为它不是一家企业在战斗，可能是一堆企业，可能各自掌握各自的定位点，有做水平产品的、有做行业产品的，而水平加行业可能才是一个企业。什么叫水平战略，水平战略可能就是比如人事，人事管理可能并没有说做化妆品的还是做商场的，还是我们说做网络公司的，它都有它的人事管理，这可能称为水平。另外一种比如说我们说质量管理，可能像食品、药品才会有，这种组合应该是我们说叫咨询商或方案商，它会根据这不同的产品，组成应该的方案，然后形成方案之后应该是方案针对不同的客户群跟它的行业，而不是说原来我说产品本身会针对谁了，这可能是一个比较大的转变。启元实际上是互联网公司，并不是一个软件开发或软件销售公司这种概念了。

主持人：其实也就是说所谓企业规模的围墙，还有私有云、公有云，包括这种行业，这些其实都不存在，只要是社区里面有这样的一个提供商，那我的需求就可以被满足。

张卷峰：例如像私有云、混合云、公有云，当然这方面我们说世间的很多事情没有绝对的对跟错，个人认为实际上作为云来讲，没有私有跟公有之说，云的概念是我通过我的权限在我允许的范围内，看到我想看到的数据，在我允许的范围内我应该做的事情，我能做的事情，这就是我们说的云计算。实际上它是通过合理的授权，得到相应的服务跟提供相应的服务的一个过程。至于说私有云和公有云和混合云，尤其私有云我觉得它是比较奇怪的一个概念，私有云更多是为我们传统软件，因为我原来也做传统软件，我们也是云，因为我们私有云就是我们企业里面，你看我们企业有一百人，我们一起搭建的我们称之为私有云，我觉得更有一个搭便车的嫌疑。

主持人：其实这个里面确实是这样，大家分的越细，可能有一些是迎合自己的特点去做。所以我觉得我们现在在整个发展过程中确实会有这样的问题，大家会被一些概念所误导，当然这个里面我们也没有办法判定说到底私有云这个概念是不是正确，或者它对于企业来讲是不是有价值，但是我觉得整个企业来说，我们启元云社区提供的这种方式是正确的，你不用考虑是什么云，你也不用考虑是服务，你只需要考虑我要采购，我要的是这个就可以。

张卷峰：我只要求我能够比较便捷的找到使用我所需要的服务。

主持人：你能按照我的语言来给我提供我的产品就可以了。

张卷峰：所以我说很难说这种云的描述到底谁是正确谁是错误，但是我觉得对客户来讲只要是对他们互联网的方式对它企业的发展，对它信息化的匹配程度能够找到合适的，可能也可以称为它叫云也好，叫什么也好这些东西。但云社区我认为做这件事情，首先我认为是更贴近于用户的一种实际的过程，而没有严格的分内和外。其实内部数据通过一定的授权就是外部数据，外部数据通过一定授权还是回到，比如说我们现在提供的一些新闻，那都是每个企业自己做出来的，但它说这是提供于外部的，首先是内部的信息，然后发布之后变成外部的信息，至少我个人认为没有太多明确的这些证明一个事物说是在里边还是在外边，而取决于管理者我企业的意图怎么对待、怎么看待这些数据的问题。所以我说它应该是一个授权的过程，对信息流程进行授权的过程，本身应该无内外之分。

主持人：对，所以我是觉得如果不需要企业再去了解什么架构，什么概念，再去了解什么原理，这个其实对于企业来讲真的是会扫清一大批的障碍。另外一个我也是想请问一下张卷峰，您刚才说的我们企业担任这样一个角色，我觉得企业也面临一个挑战，第一个是供应商，这些供应商我们到底怎么样去选择，或者是它最起码有一个准入，你来不可能你来就来，这里面最起码会有一个准入。另外我不知道比如说对我们整个这个社区的结构上，就像您刚才说的平行的、纵深的，一个平行的里面是不是太多了，纵深的是不是太少，这里面肯定也会有这样一些我觉得这是第一个挑战，就是你需要在这么多众多的供应商里面去选择出来真正适合我们的，或者是真正对企业有价值的，这是一个挑战。另外一个挑战我觉得就是推广的挑战，在这个过程当中，它的市场不需要做了，这个放到我们云社区来做，那我们在做的这个过程当中，它确实是我们之前说SaaS也好，云服务也好，都说不挣钱，为啥？用户太少，这个可能也是我可能看到的云社区现在面临的一些挑战，我不知道这块我们是不是也会有一些应对的计划。

张卷峰：刚才你说的一个问题也是我们成立之后非常纠结或者我们思考最多的一个问题，所谓这种云社区也好、云计算也好，应该有大量的用户才能产生价值。当然背后我们可能怎么才能有大量的用户，这里我们顺着往下推，应该有更多的产品和服务。那怎么才能有更多的产品和服务，应该有更多的企业、个人在从事不同的角色，为这个云社区提供不同的产品跟服务，它才能成功。但初试阶段确实我们说，你有了大量的经销商必然吸引大量的开发商，有了大量的开发商，必然吸引大量的经销商，有点像我们原来很早讨论一个问题是先有鸡还是先有蛋的一个过程。这个过程我们首先找到自己一个定位，我们认为先要找到合适的开发商，这个开发商我们促使有一定要求的，就是不开发进来就开发，相对竞争的产品。比如说我做了一个财务管理软件，然后开发商又做一财务管理软件，然后我们招募一开发商，它说也要做财务管理软件，这样首先我们说就满足第一个，奔着第一开始可能叫丰富，这个达不到丰富。所以对云社区来讲，我们第一步可能是减少竞争性产品的进入，有这种开发，进入。这样减少之后我们会使我们的产品解决企业的宽度上和深度上都会相对宽一些。这样第一个问题我们要解决开发商的问题，所以刚才我提到了现在目前我们有七家开发商，现有开发商基本上开发的产品完全不重叠，这样就能吸引相应的销售商，都有一个观点未来它必然要解决一个问题，就是同质化必须进来，必须有人更多从事一个产品，或同一类产品的开发，因为有竞争才能活跃，启元云社区目前做的仅仅是说走出第一步，刚才我们讨论的，鸡跟蛋的问题还是蛋跟鸡的问题，我们必须走出第一步。这个我们首先解决的是开发商的问题，开发商投入我们做了比较多的工作。再就是逐步的在今年也有一些计划，再发展几家开发商，应该说初期目标应该有十几家开发商，能够在利用我们的万商（race）开发平台，在云社区的模式下进行开发，并且开发不同的产品，我们就应该说能够聚集一定的经销商和服务商。聚集经销商和服务商之后，我们相信应该是能够产生一定量的客户群。这样的模式之后，我们再去扩展，我们吸引更多更专业的开发商进来，这是一个。

另外一步当发展到吸引的更专业开发商之后，开发商集合足够大了之后，我们需要的是小的服务商，提供专业的、某一方面服务的个人或企业，比如说我们现在说零售企业最麻烦的是什么？促销，其实促销只是一种手段肯定不是目的，没有厂家我仅仅为了促销而促销，肯定有它背后的目的，企业肯定是能换取更大，它得到另外一个目标。这样我们认为一个系统里面促销千奇百怪，这里头有没有我们更多的人提供不同的促销方式，为个人或者一些小企业提供更大的一个发展机会，我为大协同做一定的补充，这就是我们希望慢慢形成的一个过程，这个过程中逐步形成了开发商的管理制度，开发商的培训制度，包括销售商的制度，再就是云社区各种交易规则的制度。因为它必须靠就像您说的支付宝也好，都有一定的规则在里头，这里面这些逐步沉淀的应该说是逐步的在完成了，并且应用在五家开发商或二十多家渠道身上，已经开始在运转。

主持人：其实从您刚才说的整个描述来讲，阶段性其实也是在逐步增长，第一是它可能也没有边界，这社区能做到多大它也没有边界，它没有上限，但是从目前来讲可能我们有一些初步的计划，不知道我们启元这边像我们一些短期的目标或长期的目标，这块包括在市场推广这些方面，是不是也会有一些想法。

张卷峰：短期目标来看我们更多的刚才提到了我们要吸引更多的开发商提供更多的产品，所以我们现在是一个积累期，包括我们为这些开发商，因为开发商现在我们吸引的开发商，它没有它的市场资源，更多的是它的专业知识、专业背景，做出来的专业产品，这个服务于这些开发商，能够把软件说俗一点卖出去，有客户在使用，这是我们可能比较短期的目标。包括我们找了一些渠道招商、渠道招募等等这些工作，主要是围绕现有开发商能够有一个例子证明这个模式确实是可行的，印证我们的想法是可行的。对长期目标来讲，应该说我们未来想做的一种目标是软件行业里面的"电子商务"，这个词可能有些绕，实际上我们希望是软件整个软件这个行业里面，全电子商务跟这种交易服务等等这些东西过程的一个关联，这是应该说最终的一个目标。说句大一些的话，基于大成所有，希望只能更多的管理厂商、管理软件厂商，企业等等加入，来做一个真正的软件行业和电子商务交易平台，这是我们希望的一个最终目标。

主持人：其实从未来来看，我们之前像一些咨询机构提到的那样，在未来云计算成为主要模式前提下，我觉得它实现是有可能，这个模式实现完全是有可能的，只是说在这个过程当中我们是需要在机制上不断的去完善推广等等，这个也是在于实践和执行。所以我们最后张卷峰这边也可以做个广告，因为我知道我们现在也是在招募一些开发商，其实用户是没有边界，不管是什么样的用户，在云社区里面在未来可能现在短期之内可能没有，或者是说你觉得是有局限，但是你可以提要求，我们可以就你的要求去招募，这个其实没有什么边界。我们的开发商这个是有什么样的特点，如果具有这样的特点就可以进入我们的云社区，经销商或者是渠道需要怎么样的特点？

张卷峰：首先我说开发商，我们对开发商我希望有一定的行业背景有一定的软件从业背景的这些中小企业，可以讲我们将会提供一个更好的、更有利于你发展的一个平台，这是我觉得对开发商来讲有一定的行业经验，比如说我擅长于某个领域、某个很窄也好、很宽也好的领域，我有一定的经验，比如说在流通行业我有十几年的经验，但是我并不会，对技术、程序员我不太懂，但是我知道一个企业信息化应该是怎么运作的这群人，我觉得启元就非常适合他目前来进入，他会迅速的形成自己的产品，而自己从头开发可能会非常困难，这是我们希望，这群开发商能够跟我们合作。

另一方面对于销售商，销售商我认为有志于我们未来为企业提供一个真正的叫解决方案，一套信息化解决方案可以来多了解一些启元的这方面的工作也好，另外可以加强一些了解与合作。

主持人：好，谢谢张卷峰，我觉得刚才张卷峰聊了之后特别振奋，我觉得我们之前有句话说这是个最好的时代，我们很难讲这是个最好的时代，我觉得一定是越来越好，但是一定是更好的时代。我们刚才聊完之后我们就可以看到，不光是对企业管理信息化，我们主题谈到的它可能不是信息化新天地或者是一个新机会，它其实对我们整个产业，甚至对我们个人都是一个很好的这样一个空间，或者是有一个无限想象的空间。

张卷峰：互联网会改变我们个人的生活，包括企业的经营整个方方面面的东西，我们都会被互联网所改变。

主持人：所以也会给我们带来越来越多的机会，刚刚张卷峰最后也大概聊了一下我们启元这边云社区这里面它会容纳一些什么样的英才或者什么样的企业，大家如果有兴趣也可以直接在我们下面留言，也可以直接跟我们启元云社区去了解。当然我觉得我最受感触的还是说这种新兴的模式，给我们企业未来带来的价值，我们也希望有更多的企业参与进来，您可以去提问题，也可以去分享您的观点。我们这块也会把这些问题和观点跟张卷峰这边再做进一步的沟通。好，谢谢张卷峰，谢谢大家，再见。

-完-