主持人：畅享对话，畅导专业，畅所欲言。各位会员大家好，感谢大家关注我们本期的畅享对话。今天的主题大家可能在预告里面都已经知道了，我们今天要谈到的与知识管理相关的主题，即6D对谈如何拨开思维迷雾，相信在与来自台湾的陈博士谈完之后我们会有一些新的收获。


嘉宾：社交网络是很神奇的时代，跨过台湾海峡，可以让我通过文字，把思想的磁场散发出去。这几年在知识管理、在IT建设方面，我确实投入很多时间，然后有很多机会就像今天来kaiyun体育官方人口 的时候，楼下有很多让我们喝下午茶，悠闲的咖啡屋，就像在台北有些时候我也会到高科技园区旁边喝下午茶，后来我发现我不太再去高科技园区喝下午茶了，因为我发现这些高科技的人士他们虽然非常的顶尖，他们的视野跟他们的前瞻性都胜过我们一般的上班族。他们都在研发如何让我们很有效率的工具，但是我慢慢发现，他们过的有点苦闷，他们甚至在喝咖啡的下午茶的时间，明明可以很轻松的聊工作、聊家庭，但是我发现他们总是抱怨东抱怨西。我发现他们的怨恨怎么会那么多，慢慢也发现我在大学教书的环境附近，看到很多教授知识学历都很高，已经到了博士当了老师，为什么常常骂下一代80、90后的，你们这些学生不长进，你们这些学生怎么教都教不会。我有时候在想，学生就是不懂才会坐在底下让你教，你教不会就要修正你的教法，你怎么还在骂他们，所以我们会发现一件事，就是高科技的人你在研发有效率的事，可是你没有让自己有效率，知识分子有更多的知识以后你并没有让自己更谦虚，所以我开始想要把思想的宽度、高度、深度这样的事情慢慢的写在我的微博上边。


那有人跟我说，老师你几乎都是写正面的东西，你心中看到的世界都这么完美吗？我跟他们说：没有，我依然会见义勇为，我依然会义正词严，内心依然澎湃，我看到需要扶持的老人家我一样会帮他，我看到很多公交车过站不停，我一样会打检举电话，就是这些负面的东西，让我学习如何去正面来引导大家，引导到这个世界，如果你看到有这么多事情不好，就表示我们可以给这个社会更多正面的能量。


主持：是的，其实我刚才也在考虑这样一个问题，就是包括之前在看您微博的时候我也在想说，因为我记得我在上高中的时候我们语文写过一句话，这也是我微博上面的一个注释，他说你灵魂的摄像机要对准鲜花和硕果，我是觉得你刚刚跟我们分享这些之后，它可能生活当中不纯粹是鲜花和硕果，但是如果说我们把一些负面的东西当做是它的一个养分，它也许就能转化成鲜花和硕果。


嘉宾：我有时候在Facebook，会看到小孩子、年轻人会骂粗口，会写粗字，我都不认为我要叫他们踩刹车，我不认为叫他们停止才有意义，我希望看到他们真实的一面，看他们回家晚上在微博上面依然在骂他的领导，在骂这个社会，因为让我看到时候，我会知道只是这么一个小小的微博就可以看到这么多人在骂，世界上一定有更多年轻人在骂上一代，他们在骂的过程中，我又去想过能够给他们什么，因此有些时候他的话并不是写给我看，可是我看到了，然后我会回复写一些话，不一定只给他，而是给更多人，所以我有时候晚上睡觉前会在微博或Facebook接到80、90后年轻人说，陈老师这段话刚好是我最需要的，你知道吗，那对我来说是非常重要的动力，也让我更尽力的愿意在这个上面继续写下去。


主持：也就是说其实您在关注那些细节的时候，也是比较尽力气，就是说可能您正好反映的是一个生活当中的事情，其实这个是一类，所以我刚刚说的这些可以说是修为，分享的这些智慧有这样的一个沉淀的话，它可能真的不是一个技术，没有一个技术路线说我学的是什么样的专业，读的是什么，读到最后就可以这样，它可能更多的真的是一个心灵的修为。我觉得比如说这个可能有多种的途径，我自己感觉是最起码跟您聊了聊，我可能不会沉淀这样的东西，但是可以分享这样的东西，可以影响我或者是我身边的人。


嘉宾：背后确实有一个很重要的关键事情，让我看到一些我自己都没有注意到的事，因为我长期在外，不管是大学或是在外面做培训演讲，我曾遇过基督徒，天主教徒他跟我说，陈老师听你的课，我很感动，你刚讲的东西好多都是圣经里面的故事，然后我又遇过佛教徒，跟我说老师听你的课让我看到你的好多观点跟我们佛经好像，那我又遇到学心理学的跟我说陈老师你今天的东西很像心理学的什么什么理论，又有人跟我说这个就是哲学、国学里面的什么，我当时心里在想……


主持：您真是跨领域的教练。


嘉宾：我不是基督徒，也不是佛教徒，我其实也没有研究过心理学，我甚至连国学造诣都不高，那他们跟我讲了这些话以后，我就在想，我可能悟通了某些东西。于是我开始把我人生看到的事情写成很短很浅的白话文，他们有感觉的时候他们自己会去往他们认为他专业的或是他信仰里面的部分，而他信仰的东西我并没有信仰，他懂得东西我不一定懂，可是我写的都可以刚好打动他，有人跟我说，老师，我觉得你的微博或是Facebook很有智慧，我就跟他们说，其实我写的文字确实都是我的原创，可是我知道你们认为有意义的或是有智能的所有的文字都不是我原创的智慧，这些全部都是前人早就有的智慧，我说的每一句话你一定可以找到一句古话、古人、圣贤讲过的类似的话，只是那些话传了几千年下来我们人类都没有改变，所以我只好用我最浅的白话，然后让他出现在我们这一群人里面。


主持：这样去传播让大家去受益。所以我听了你这个话我也想起来就是，柯林斯那波特（音同）他的一个观点，这个观点也是跟我们的朋友很多同事都交流过的，就是如果说你信仰什么，我信仰这上面的东西那你就是一个跨领域的了，就是他谈到的那个观点，不是说我们某些东西一定要通过哪个平台去实现，它就在那里。


嘉宾：对，所以这一段跟我想法一模一样，我也在微博写过说，如果你信仰一个字或者你信仰一句话，或是信仰一本书或信仰一个故事，信仰一个人、信仰一个宗教，你就把你的信仰当做你生命的动力然后热情的走下去，但是我也希望信仰这个宗教的不要介意那个信仰跟你不同宗教的人，信仰这句话的人不要去介意那信仰一个字的人，因为每个人都在获得自己有动力的信仰，我觉得互相尊重这世界就会完全不同。


主持：对的，如果说信仰真的是要通过一个组织或者一个平台去实现的话，它就结构化的就有功利的成分在里面了。所以我说其实我们聊了这么多之后的话，我相信关注我们这个话的人现在已经能感觉到了，就是我们今天的这个话真的是能给大家提供很多的养分，那我也非常有幸能坐在这里。因为刚刚我说了，如果说是我们一定要用一个技术化的东西去概括这样的一个状况，或者是概括陈老师我们分享这些东西您的一些积累的话，它其实也就是说如果我们掌握了这个方法论的话，可能不管是对你的生活或者是对你的工作它都会有帮助，我举一个例子，就刚才说到的很多东西都不是您原创的，您分享那些智能的话可能在一些哲学上，包括很多的教派包括古代也有人说过这样的话。


然后您在谈专业的时候也曾经有过这样的一个观点，就是说企业在准备做知识管理的时候，一定不要想从无到有的去想，去看，你一定会找到一个相同的途径。所以我就是说这中间真的是一个方法论，那我们今天谈6D,它一定不是谈专业，可能谈到的是说它一定不是狭隘的说归于一个专业，陈老师是专家，那我们今天就谈的是这个，陈老师对IT领域有这么多年的一个造诣，我们现在就谈IT这肯定不是这样的。


那我对6D比较感兴趣的一个就是什么，它真正的是通过，它不是讲说我居高临下的站在这里跟你去灌输一些东西，而是说大家可以去体现个性化的东西，可以结合你的环境、你的问题、你困惑的一些东西来沟通，其实在陈老师的微博上也会看到一些反馈，就是做完6D对话之后的一些反馈，所以我想我们今天也是可以通过6D的方式来展开，那我觉得就是说，其实我觉得6D它其实我们聊完之后之所以说可以给大家一些个性化的东西，这个个性其实也有一些共性，就是你那个观点一通三通嘛。


其实这个东西如果说我们真的是把他发挥一下的话，它其实对各个方面都是有帮助的，那我们刚开始的时候也可以跟专业去靠一下，就是我记得陈老师去年年底在长沙也做过一次访谈，当时也谈到了说我们正处于一个知识经济时代，那这个知识经济时代也有一个特点，那我们如果说这两个要结合一下的话，要怎么样结合。


嘉宾：应该这样讲，在知识经济里面我曾经给它六个字做注解，就是这是一个开放、分享跟协作的年代，就是整个世界从互联网的时代大家获取很多的信息，到了现在因为信息被提升萃取出有效有用的知识以后，再加上现在云计算知识已经到了无所不在，而且我们现在已经进入这样的一个年代，我不用付钱在互联网上面或者云上面或者是平板或者是智能手机上面获得到很多精彩的课程是免费的，比我现在出去付钱听的课还要精彩的多。


你想想我们这些培训师以后要靠什么，所以已经进入这样一个无所不在免费的知识的年代，所以现在开始我们必须要有善用互联网跟知识经济里面萃取出别人没有的创新，或者悟出别人没有的知识，我还提到说整个知识经济进入一个领悟力或者是智慧的竞争，因为你说的我也都可以立刻找到，我回去以后明天可以说得比你还要完整，可是你看过的如果我们还能看到你没看到的，我觉得才会赢，所以这是知识经济。


然后我走到6D来，我一直想我今天从知识管理，我们台湾说数据、信息、知识到这上面一层叫做智慧，我自己在知识管理做这么多年我也在反问自己，知识能不能对人生、对工作、对家庭产生更有意义的东西，而不是一个文档管理，也不是一个软件系统，所以我一直在花时间在寻找知识的上层，知识的上层叫做智慧，可是我找的是对生活对人生对工作有用的智慧，所以我就去研发了所谓的6D。


6D其实有我一个工程背景的人很强烈的影子，因为如果学工程的我今天讲这一段你们应该学的懂，我们一般的轴立体就是XYZ，X就是横轴，Y就是纵轴，Z就是深度，另外就是如果我们在做信息化的模拟的时候，准备去拟真的时候会有所谓的YXZ和时间轴T，所以这个如果学工程的我讲XYZT，Time，你应该就懂那我把T又拆成过去、现在和未来，所以有了6D，那这里面我就6D主要解释精神是这样。


第一个是宽度，我们人有些时候会这样，我认为我是对的，这时候你讲了一个跟我不一样的我就跟你吵架了，然后你的想法其实可以让我看到我没有想过的，但是我却一定要和你吵，我们的6D是希望人能够确认自己，我认为我对的，但是我也看得到我认为不对的那边也有人会认为对的观点，这样的话我坚信我往这条路走，可是我会尊重那个往那条路走的人，因此我当然不会跟他吵架，因为我已经看到人家往那条路走也有道理。


回到我们IT，我举个例子，我们很多公司在上班锁Facebook，锁微博，锁QQ，他对你说不准的时候，我不会跟那个说不准的那个人去吵架，因为我知道他们认为不准开放的这些学者、专家，一定有他们坚信不准的理由，可是我自己因为我是坚信可以开放的，所以我会找到开放的理由，在3M，在谷歌这些国际大型企业，他们的工作模是开放、是鼓励员工作白日梦，适度的开放对工作效率反而会提升，因此，我知道这样以后，开放跟不开放，封闭不封闭我觉得都对。但是你们选择那一条我选择这一条，我觉得没有什么好吵架的，如果由我主张，我会选择我坚信的，但是每个人坚信的都可以成功，这是宽度。


那高度，是比较常用在领导跟部属或者是亲子之间，高度是说你遇到问题的时候，不要永远用我的角度在看这件事情，而今天总编说了我这个记者写了一段不恰当的话，他改了我几个字，我就不高兴，他说这句太敏感我就不高兴，可是你有没有想过如果你站在总编辑的位置，站在董事长的位置可能他就会介意这段到上面审批过不去，所以你不要永远用你的角度，应该往上站一阶，站两阶往上去用你的领导上一阶上两阶的位置看事情。


同样的你嫁为人妇，然后你上面有公公、婆婆，你上面甚至有爷爷、奶奶的时候，你问自己为什么公公、婆婆会觉得这个媳妇或者这个小孩子好像不太懂礼貌，那是因为他们那一代跟我们这一代想法不一样，所以你不要永远用你这一代来看他们，你就站在他的角度来看你的时候，你可能就会理解，然后这无所谓吧他们提醒你看事情的角度，所以同样看下一代也是一样，你既然会往上站一阶站两阶，往下你就学会站一阶两阶往下看，弯着腰看今天80、90后，听听自己的子女，听听你的部属，就像我听听学生在想什么的时候，我觉得就不一样。


最近我的儿子今年读了大学，然后他读了大学以后他是大一的新生，结果他的学校邀我去演讲，我不直接答应，我先问我儿子我能去吗？因为我觉得如果他觉得他老爸去演讲会给他压力太大，我就不去了，他说你去啊，我可以在底下听，这时候我才会去，这是可以做一些尊重的事情，这是高度。


那深度，是说很多事情你从外面看到的跟你内在看到的有时很不一样，你遇到任何一件事情习惯的问三次为什么，举个例子，我想问说为什么你们愿意采访这个题目，那说可能是总编辑在告诉我说因为你也在关注我，我就问他说那你为什么喜欢关注我，你跟我说因为我的心灵可以怎么样，我就问那你心灵为什么需要被洗涤啊，这时候我说因为我家庭我举例，因为我家庭常常跟小孩子不合，所以这时候感触最深，这时候我就从三个Why的时候，问为什么为什么为什么时候，会看到你在家庭上面跟小孩可能常常有一些不同的想法。


这时候我就深入第二段，为什么跟家里跟小孩有不同意见，所以我有时候常常，举一个最简单的例子，我的学生上课迟到了一个小时，我们权威式的老师就会说不用进来了，或者到外面罚站或者站在角落，可是我常常说如果你问他为什么迟到怎么晚了一个小时，学生会跟我说因为我睡过头了，我就问他为什么睡过头，他说因为我昨天太晚睡了两点才睡，这时候你千万别生气，继续问为什么那么晚才睡，他说因为妈妈生病住加护病房，看到两点多才回到家，这时候你因为有问三个为什么，你就看到问题不是你原来看到的，这时候你再往下再去问的时候，妈妈为什么生病生什么病，你在深层里面也会找到很多答案。


所以我常说遇到任何一个问题你宽度打开以后，你会尊重跟你不一样意见的人的声音，高度打开以后你往上往下看你就不会太过本位主义，那个自我会变得小一点，然后看到问题的深度习惯问三个为什么的时候，会看到不是你外面上面原来看到的问题，我常说如果这样的话你生命不就开了吗，所以我现在在外面不太容易看到有谁会激怒自己，因为你觉得每个会激怒你或者每个人会让你觉得做了很多不好事情的人都是在修炼我们，让我们重新去看，你为什么会动怒为什么会生气，你修养还不够，还是这个社会有这样一个层次的人在那边，表示我们需要有能力的人投入更多的精力去协助他。


所以这3个D通了以后，就问自己过去是不是很多钻牛角尖可以改啊，今天是不是可以面对自己新的未来，然后未来就做个承诺或者我们以后遇到任何事情就不要再这样做，这是6D。


　　主持：是的，所以说刚刚也是跟陈老师在之前交流的时候我们也说过一点，就是如果一定要用知识管理这个词的话，就是知识到底是什么，如果我们真的是理解它就是一些结构化的东西，理解它就是为工作去服务的，那这个真的是你可能是不能理解6D的内涵，那它更广，这个我念一下，其实这个我是背过的。我微博上有一个粉丝的回复，他应该是接受过您的6D的培训，他概括了一下。他说6D思维是上层建筑是一种智慧，是信息金字塔中最高级的形式，是KM的指挥棒，是调节器堪比大脑中枢。





其实刚刚陈老师介绍完了以后大家可能也会有这样的一个感觉，就是真的这个老师是发自内心的这样的一个称呼，坦率讲其实从我的成长经历来看的话，我觉得一个老师如果说是他不是单向的给你去灌输东西的经历可能迄今为止还没有过，我们可以这样去沟通，去谈，我们可以去关注一个个性的一个感受，其实这确实是对一个人来讲的话也是一种挑战，就是说我觉得我就问我个人的一个困惑，您觉得这个东西它真的是可以通过一些培训去解决的吗？


嘉宾：我认为培训只是一个刺激，刺激点，但是你如果对这个老师或对这些想法是有排斥的话我觉得就算培训30天，三年，三十年有人到走，离开这个世界那一天脑筋都还没有开窍，但有些人他生命中就刚好在这个困惑点刚好接到一个声音或者磁场，而这个声音或磁场有些时候以前也听过，可是时间点不对，所以我上课时候跟我的学生说你不要太在意，你今天六个小时听完老师的课以后，旁边的人好像有感觉或者有收获你自己觉得还没有，不要介意，为什么，人跟人之间的能量，我把它当做人跟人之间的能量是有接口的，像总编我们这边我们接口刚好一致，所以一接就通了。


有些人是愿意听陈老师的东西，可是发现一开始听不太懂，是因为他的接口跟我的接口大小不一，他愿意找一个转接口，而有些人不是接口太大就是太小，我就是很小或很大怎么都接不起来都会漏掉，我常常说如果你是这样的人，不要介意，因为你生命中一定有一个跟你接口一样的人在等你，去找他们。我这个观念常用在我的学生跟我的小孩，我的学生有时候会跳过他的父母写了一些信跟我说，老师，我上大学三年级或四年级在听课的时候有哪一句话打动了我，影响我非常大，老师你是我生命中的贵人的时候。


我常常会跟我儿子说你有一天你也会跳过你老爸、老妈去找别人当贵人，可是有些家长不是，有些家长是这样，你看我的学生都把我当贵人，你是我儿子都还不懂得把我当贵人，各位，就这是自己没有想通，别人会找你当贵人，也是因为他跳过他的父母，所以我就告诉我儿子说你也会跳过你父母去找到别人当贵人，我觉得没有关系，为什么，我们的人都太大我了，就是什么事都非得要我来成就才是伟大的，可是如果让我们去把自己缩小，你就会发现身边可以模仿学习的贵人都在旁边。


主持：是，其实刚刚陈老师在说这个观点的时候，我们也能深刻的感受到那个关注我们高度的这样一个内涵，其实我觉得这个其实也是一个常态，小孩子在推翻权威的这个过程当中第一个推翻的肯定是父母。所以他们很多时候也是习惯思维的去否定父母，我觉得你说的是对的。


嘉宾：这跟社会的习惯有关系，就慢慢的去调整。


主持：对，当然我是觉得这个前提是父母会经常否定他们。所以会有这样一个对立。


嘉宾：会一代一代传下去，不过说一代一代我倒可以跟大家分享一个故事，我的父亲已经走了，我的父亲在他走之前几年都是中风，都是我妈妈在照顾他，然后我们家五个小孩，我们就想说工商社会大家都忙碌，就问妈妈说爸爸送养老院好了，这样你也不用那么辛苦，我们轮流去看爸爸就可以了，上一代就告诉我们说送养老院是不孝的，那对我们这些工商社会的小孩其实有压力的。


孝道，让我们不送他去养老院，因为妈妈、爸爸那个时代的思维来看是不孝的。于是我们五个人当然决定就是尽孝道，不送养老院，可是我离开我的家以后在车上就告诉我儿子说，等到爸爸老的时候，可以送养老院，我常常跟人家讲说我们花太多时间去埋怨说，你看我爸妈让我压力好大，我就反问你你爸妈让你压力好大，你会不会在下一代身上立刻释放掉这个上一代给你的压力。


我们一般都没有这个习惯，所以我在微博也写过，如果这个世界给我一次不公平，我会愿意还给这个世界更多的公平，如果这个世界给我一次痛苦，我会愿意还给这个世界更多的快乐，其实我今天如果在学校当老师，学生会喜欢我，有一个很重要的原因是我在读大学的时候我碰不到我期待中的老师，现在我有机会坐在这个位置我要把他这个角色扮演得很彻底，就这么简单而已，你就不会花时间去埋怨那个老师，也不会花时间去埋怨你的上一代。


主持：对，所以我觉得您的学生非常的幸福，我们也很有幸。陈老师其实刚刚您在说的时候，我也有一个体会，就是我是觉得您之所以是说，比如说您的一些观点可能有一些人没有那么高的一个接受度，或者您在培训的时候可能这个气场不是那么吻合，其实我觉得这个里面可能有不同的经历决定了，我自己也是有这样的感觉，就是你到这个年龄段的时候可能有一些东西你自己才能感悟到，当他没有这样的经历或者是他没有这样的一个教育或者等等诸如此类这可能都会决定他的一个观点。


但是我是坚信一个观点，就是我们做任何事情结果不都是为了幸福吗，如果说我们要的这个事情结果是让自己纠结的、痛苦的、难受的那我们就不去做它好了，这是看您的微博了之后我总结出来的。


嘉宾：我承认，我觉得你企业想赚钱对不对，可是我们也知道有些企业根本是想被买进去(购并)，所以我当时是在想说或许不一定每个人都要幸福，我认为有些作家有些人认为自己很苦，也享受痛苦，才能特别写出不一样的作品，所以我总相信某些东西都在我们思考之外，所以如果有一个所谓的怪怪的人，有一个想法都让我超乎我想象的人的时候，我觉得那个人才是我们要跟他学，他延伸了我们生命中原来看事情的宽度。


主持：所以说我的修为还是不够。


嘉宾：没有，没有，只是说我们把什么事情都想开一点、想宽一点。


主持：我觉得确实是这样的，其实我们现在说的这个知识它是没有边界的，我们都可以认为今天的访问是关于KM的，是关于知识管理的，但是这个知识是没有边界的，所以我觉得顺着这个再往下走的话，我觉得陈老师之前也是做过，其实您的培训里面是有多种的了，但是我觉得这个里面它有些东西是相通的，你比如说您有跟如何跟80、90后的这种沟通，好像上周刚刚做的，上周刚刚在上海做得这样的一个培训，然后也有一些个人思维管理的，也有一些知识管理的。


我这里要感谢一下陈老师，我今天收到陈老师的一丰函，里面有一套知识管理光盘，其实那个我只是在网上临时的的学习了一下，我觉得是要系统的去学习学习，我这个入门级的人是需要去了解一下。然后就是说我觉得这些不同类别的这些培训里面，它其实就贯穿着您刚才谈的这些内容，就包括如何跟80后、90后沟通。


嘉宾：其实我从早期谈到电商到网络营销然后后来到了知识管理，然后开始谈云跟包括社交网络，然后我不管那一段专业的过程，我现在谈80、90或者谈6D，我其实背后都是一模一样，整个课程底下都是有六个字，给我的听众信心、希望跟未来，所以当我有谈专业的课程知识管理或云计算的时候，我有个习惯是八成谈专业部分，因为今天这堂课他们来听，八成是要让他们听到专业的知识管理是什么，云是什么，可是我会埋下20%的小故事，那20%其实是一种提醒你人生的一些想法可以不一样(心法)，但是如果这是一个到大学或者到很多教育单位谈所谓的生命教育，或者谈心灵成长，我80%谈心灵成长或者生命教育，我会埋下20%，让他们知道原来科技已经进步到可以这样生活，网络可以做这样。


他们发现说来听这个课还学到了网络的一些新的东西，但是不管八二怎么分我底下都希望让我听众带着信心、希望跟未来离开的这堂课，所以我曾经跟他们说，如果我的课结束的时候，我的学生跟我说陈老师今天的课真的让我见识到了您的学识渊博，您的正面思考您的阳光能量，我就跟他们说如果我学生用这样的方式跟我回馈，我高兴不起来，为什么？因为我整个课堂上都在展现我多么有知识我多么阳光，我认为真正的成功老师是我的学生跟我说老师我在你身上学到好多知识带走，我在你身上看到了好多能量，现在我也有了，所以我一出去原来进来太阳好大，好热，现在出去觉得有阳光真美。


我说我们必须要让学生把我的知识跟能量跟正向带在他身上，我们才是成功的老师，如果我们只让他们看到我们有这些东西，我们只是在秀自己我们还不算成功，所以我经常说当家长当老师当领导都是一样，我们是让下一代或我们的部属或我们的学生找到希望，而不是让他看到你多厉害。


主持：我觉得最后这句话真的太犀利了，这个陈老师您这么温和的说出来之后，我觉得其实对于，可能不仅仅对于老师，对每一个人做领导的做家长的，真的是有其实同样的一个感觉。


嘉宾：所以要更有自信一点，就我们当长辈的要更有自信，因为你的自信会让下一代看到你要给他好，你如果没有自信你会在上面不断的秀自己的好。


主持：对，其实我们有的时候觉得我的权威是基于我的孩子听我的话。所以我觉得这个真的是一种非常愚蠢的一种想法。那我们刚才在谈的这个过程，其实我是觉得也是6D的精髓所在，它可能不是那么结构化那么体系的去给你传递一些什么样的东西，但是它是知道可以让你潜移默化的去感受到其中的一些能量，从而获得这些能量。那我觉的这里面我自己在之前也了解的时候，我自己有这样的感觉，其实6D确实是带来一些变革，那首先就是这种培训方式的一个变革，这更像是一个心灵辅导式。


这不能说是一个培训课程，然后另外的话就是从内容来讲，它是有这样的一个给我们带来这样一些变革的价值。


嘉宾：我在6D一开场我也讲了一段，我刚才说我有不同宗教的人跟我说、有学心理、哲学的跟我说，可是我最后界定是我这堂课不是心理治疗的课，因为我没那个能力，我也没证照，然后我的课也不是宗教的传道，因为我也不是有任何宗教信仰的人，我说我的课只是想让你在所有的困惑跟冲突跟矛盾的过程里面，把你前面那团迷雾拨开，我让你把迷雾拨开以后，你会发现原来你的困惑你的冲突或是你跟别人之间的不合是必然存在。


我其实并不是要帮他们解决问题，我是希望能把雾拨开，而看清楚人生必须是矛盾的。举个例子我们两个现在坐在这个地方，你坐那边我坐这边这就是一个矛盾，因为必须面对面，因为面对才能沟通，可是说两个人一定要坐在同一张椅子叫做共识，我觉得这就是奇怪的现象，生命中学会去尊重跟包容这些矛盾其实很重要。像我那天我小孩因为青春期交女朋友了，我跟他说爸爸跟妈妈认识了五年，结婚了二十几年，你会发现爸爸跟妈妈好多个性不一样。


我说妈妈爱看电影台，爸爸爱看新闻台，妈妈爱看歌唱选秀、模特儿选秀节目，爸爸爱看运动节目，然后我们的很多兴趣娱乐也不同，妈妈喜欢逛街爸爸愿意陪她逛到门口，我是在外面等她，她出来我们再去下一个地方逛，那她逛卖场超市买菜的时候她走路很快，我喜欢慢慢的走，我喜欢欣赏外面，我说我们为什么能交往这么久，我跟儿子说很简单，夫妻两个人只要有一个人懂得包容，就可以走一辈子。爸爸妈妈只要一个人懂得包容我们就走到现在，所以我跟他说挑老婆不用挑太多，只要你做得到包容挑谁都一样，喜欢就去爱。


主持：所以陈老师最后这句话说得很正确，记得一定要男的包容。


嘉宾：对，男的包容，其实我就说只要愿意包容其实就可以走很久了。因为你喜欢这个人他是你的家人，你接受的更多，你不一定要把他拉到你这边，你也不一定要靠过去，就是让你喜欢的东西范围扩大。那这块其实在企业里面非常有用，因为我们企业里面非常多的会议在解决沟通跟冲突，而这些沟通和冲突是因为我们这个部门跟那个部门，或我这个领导跟那个领导之间都各自坚持。


可是我常常跟他们说6D上完，你公司的问题、人生的问题少了一半，哪一半，就是各自坚持看不到对方可能对的那件事情，我常常跟人家讲说，为什么凭什么我们两个都在同一个公司，我就一定对你就一定错，我们都站在同一个地球上，呼吸一样的空气，一样都活到这样几十岁了为什么只有我对，人家一定也有他对的理由，才会活到现在呼吸到这里这么久，所以我常常说因为你看不到对方可能对的理由。


所以我在6D里面也提到一个很重要的观念，对这个字是有宽度的，我这个字是有大小的，我解释一下，我的对这么宽，然后我发现这个世界，我看的人每个人都错，是因为每个人都进不了我的框，进不了我的对，我常常说你只要看到谁就要骂，看到什么人就要骂的人是因为你的对第一个很窄，你越窄你骂的就越多，第二个你这个对没有能力延伸，你没有能力去看到这个跟我不一样的人的对，原来我认为错的人，可以让我学习到，原来在我的界限里面是错的，可是我只要愿意往左往右一延伸，我的世界就完全都对了，那人家一定都有他对的理由。


没有一个人愿意故意做错一件事，可是有人说，老师问题是他确实做错，他故意来跟你捣蛋，那他一定有他捣蛋的理由，那你就去探索他要捣蛋的理由不也可以学到东西吗，所以对我来讲我觉得对这个字是有宽度，是一个你可以从错的人延伸你对的宽度，但是你把自己紧绷的人你就会发现你看到什么事都是错的，你去骂吧，每天都会不开心。


那我又说，我这个字有大小是说如果我们是小我跟大我，看到外面每个人都不一样。我现在看到你们两位在这边，我发现你们今天都好帅，好漂亮，因为我没有把我自己放的很重要，所以我开始欣赏你们两个的优点，那是因为我有变小。如果我自己很伟大，我认为我自己很帅我自己要是看到很漂亮的事情，你们这些漂亮会让我嫉妒，因为我很大，各位你知道吗，我越大，你看到所有比你优秀的人都是嫉妒都是愤怒，我越小你看到即使不好的人你都愿意帮他忙。


所以我常常说我们读书人，知识并不是要让你展现你的骄傲去鄙视那些没有知识的人，我反而一直在探索那些我们认为他没有用的东西或者认为无知的事情，如何看到它背后的智慧，这是我一直在探索的事情，没有任何是无知的事情的，我的眼中看到没有用是因为我找不到他可以用的地方，我看到这个人无知是因为我们看不到他有知是什么。这时候我就愿意花时间去经营这一块，我觉得非常美的事情。


主持：我觉得陈老师刚刚有一些话也是让我很触动，让我之所以触动是因为我看到了我的问题。是因为我觉得这个我们可以随后去检讨，但是我觉得这个理念，因为我们刚刚之所以是谈到了公司管理这个层面上，我自己也有一个想法，那就是说我很多是困惑于，其实我们在理解对方包容对方包括为达到共识沟通的这个过程当中，他其实是需要这样一些时间的，我们经常会开玩笑比如大家去吃饭，说你点一个他点一个，那其中有几个人他可能会因为某种原因所以就表现不积极，所以我们就说算了，民主效率比较低，我们就集中一点。


所以我是觉得这个跟您说的那句话就是高效率也可以很慢也可以很优雅，我觉得这里面当然也是有一点矛盾，但是我知道他肯定是不矛盾的，所以我就是想听一听，那比如说对于这些困惑的话怎么去解决？


嘉宾：我的课通常是希望，你带着一个困惑来，你现在这一个礼拜或一个月困扰你最重要的，不管是工作或家庭或交朋友的事情，然后重新去想你的对宽度跟你的自我的大小，包括你的宽高深这些事情来看看是不是自己能找到答案。我举个例子，我常常上课时候并不是要学生要他的困惑告诉我，我要他们放在心中，这时候他自己从课程中去寻找刺激，我觉得要让他们自己去寻找刺激，而刺激是这样的。


假设我们在内部开会开了六个小时还找不到答案，你们为什么还坐在一个房间继续熬夜，再叫个餐回来还要晚上吃，为什么不让这一群人出去外面看看路灯，听听喇叭声，去看看帅哥去看看美女，而且不要这六个人在一起了，出去就是让他们两个小时后或是明天再回来，让他们散步回家，或许有些上班比较用心的员工，他到晚上六点到八点他已经完全没有办法再集中精神思考了，但是他已经快要想到方法的时候，你把他逼在这里，倒不如放他出去。


而他出去，真正有跨领域思维的人他会做这种事，他平常开车，可是他今天就想着我走路回家，他走路回家意思就是把脑中刚刚快要出来的答案透过街灯、透过路人、透过一个乞丐，可能他就找到答案。所以我说有的时候要有这样的训练，很多答案不在我们这个地方，我常常说有的时候有人有亲子的问题，要解决亲子问题，不是去听亲子的课，或是去买亲子的书，你就让他去外面看看，发现在路上看到一个家庭刚好在责骂小孩或者是一个家庭在拥抱着小孩，可能这时候你就会立刻找到答案。


很多时候我们都是在这个地方上班，我们非得要在这里才叫认真，我们坐在办公室才是上班，我觉得这个世界需要改变。


主持：我也希望期待这种改变，大家不要坐在办公室。然后我是觉得陈老师我刚刚提出的那个问题之后，其实我可能已经把之前我听到的那些，我自己在寻找答案，当然您刚刚也谈到了一些方法，但是我是觉得我自己可能也在寻找答案，其实这里面还是归结于那六个度，如果你这个我不要那么大的话，那可能你也不会效率那么低了，大家沟通时间也不会那么长了，当然我是觉得这个里面每一个人的悟性或者每一个对这个宽度或者是高度的认知，他的接受程度不一样，发挥的能量不一样。


嘉宾：自我反省还是很重要，我有时候上课会听到学生这样说，老师你这个课要跟我们主管讲，表示什么，表示他在听课他都在想错误是他的主管。


主持：是的。


嘉宾：那我就问他一句话，你说我这个课应该给你主管讲，表示你认为你的主管才更该听，请问你下课能不能打电话给你主管说你们要请陈老师来上课，你没有，你只是在当下想拒绝是你错，然后想要推到你的主管，可是你又不愿意跟你的主管介绍请陈老师来上课，所以这个世界依然不会改变，唯一就是你今天浪费时间你都听不进去，你可以改变的事情，我们很多人都是这样的习惯。


心没有打开你一辈子听多少课读多少书都没有用，我在台湾遇过一个国学造诣还不错的一个退休公务员，他很厉害，他看到我们两个人对话，他一定可以插话说这个是孔子的什么，孟子的什么，四书的什么，他讲的出很多的大道理，而且我们这个整个旅行团里面大家都开始跟他保持距离，太烦了，他就喜欢靠到我旁边跟我讲很多话，我都是愿意听，后来交了心他跟我讲一段话。


他说他现在最大的困扰是他的小孩跟他冲突很严重，我就问他说你是不是在家里面也跟他讲这些道理，他说对，因为必须要讲，我说小孩会烦，后来我就去写了一段话，不是特别写给他，因为这样的人一定不少，但是我希望他在Facebook上或微博看得到，我说我们饱读诗书你有这么多的文学造诣国学造诣不要拿来去看别人的缺点，要拿来看自己自我反思就好了，我们很多人喜欢把你的学问拿来看对方的错，其实那些没有必要，我觉得看自己你就会散发出气质让别人跟着你走。


我觉得那个角色还是内心重要，我有个学生跟我说，老师当你太太一定很幸福，我说为什么，他说你看我上课可以听到这么多大道理，然后这么多人生的智慧，当你太太可以听无穷无尽的道理一定很幸福，我就在网络上回答他说，我要让我太太幸福就是我回家不要再讲半句话，对不对，你怎么可能回家还在讲这些。


主持：说明这个孩子还没有家庭还没有经历。


嘉宾：对，我如果还继续讲我婚姻早就破裂了。


主持：所以说其实陈老师关于那个培训，就是80后、90后沟通那个里面对我印象比较深也是有一条，也是谈到说你要不断的去增加你的修为，去增进你的一个个人的魅力，这个确实也是这样一个方面，就是我们在学东西的时候，不是学到的这个东西当做自己的一个资本，它可能是受益的是你。


嘉宾：上海他们把题目定成如何带好80、90后，其实我在台湾我这个题目不是这样的，我是叫做如何进入80、90后，我认为80、90后的课，我觉得最不喜欢用是如何管理如何领导，如何带领，我觉得就直接进入，进入以后他跟他交了心，如果你的价值观有他可以学的，他自然而然就跟着你走，但是我也告诉很多我们这一代人，你去看看80、90后，进到他们世界你慢慢就会在他们身上学到非常多我们不知道的东西。


那即使那个价值观跟我们完全不一样，也不要说这叫做错误或者是偏差，为什么，他跟我们不一样我们就尊重他们这一代有那么多不一样的价值观，因为你认为偏差，你要把它导正，请问谁告诉你叫正，而且我常常跟我们这些50、60、70说，再过40年50年是我们先离开这个世界，所以你们想不开你怎么还爱管这么多，最后他们坚信的都会发生，你们只在做一件延缓80、90该发生的事情，让发生的时间变慢了。


主持：对，所以今天在跟陈老师交流之前，我是提供过一个提纲的，但是我觉得在聊的过程中。


嘉宾：好像进入不了提纲。


主持：对，因为这个提纲每一个都是那么生硬的要去附和，但是又会发现其实陈老师讲的每一条，都是这个提纲的一个答案，包括比如说我们要问怎么样成为一个跨领域的管理者，怎么样去跨领域有这样一个协同，其实我们回过头来去看的话。


嘉宾：我举一个例子，就是我是学工程的可是我在知识管理界我看到很多东西是纯管理学的是看不到，因为我有流体力学的背景，我可以用流体力学看到知识怎么流动，那我就可以有自我的解释，但是我这种绝对不是唯一的正确，所以有人用音乐的流畅度来看知识流动，有人用艺术作品来看知识管理我觉得都没有关系，如果你有这种能力，就是说跨领域并不是说要你一定要像我这样要有工程背景又懂IT，然后又懂网络然后再进入管理，不是。


我觉得只要你手边主要能够有一个主轴，生命中一个主轴，像我的主轴就是我希望写出正面的文字我希望说出正面的话，我希望创造正面的磁场，这时候生命中每天发生的万物，即使是再污秽再龌龊的事情我都有能力转出来，有人问我说你为什么要转这样的事情，而且他跟我说你唱太高调了，就说我把姿态摆太高，我说你不是我你不会知道我为什么做这件事情，你不是我你不会知道我每天晚上收到什么样的年轻人来信，你也不是我你不知道我的生命要什么。


但是我说如果我在微博写骂人的话我心情会好一点，但是我又创造负面磁场，对我好对这个世界创造负面磁场，可是我今天看到一个负面的东西我写成正面的梦想我会创造正面的磁场，然后我的所有的网友会告诉我他们得到什么，我的负面早就消失我还得到更多正面，怎么算我还是很自私想要自己得到更多正面的东西。所以我其实背后很简单，就是你只要能够有一个到三个你之前拥有的专业，像你有采访编辑的专业，可是你可能爱音乐爱美食就够了，你常常从音乐和美食里面就想到，我明天那个采访我要怎么样去设计。


比如你今天的美食看到组合套餐，就连想所以我明天跟陈老师的时候我就要套餐的组合，我就可以谈6D又谈KM又谈80、90，因为你是吃饭的套餐让你想到，又比如因为美术造诣很高懂得欣赏艺术品，这时候你说原来艺术品是这样，他讲的越不清楚就表示越模糊就表示内涵越高明，明天我也跟陈老师来玩，很多时候你能够有一两个你自己兴趣的东西，再结合你的专业，然后你满脑子都在想你专业要更好，答案就会出来。


主持：对，陈老师之前在上次访谈的时候也说过T型的人才，其实我觉得就是我们之前的那个遇到过，可能是自己的朋友自己的同事也有这样的困惑，说我在大学学的什么专业但是我从事的跟这个专业一点关系都没有，可是他们工作也是可以照样做得很好，所以我觉得这个里面真的陈老师刚才已经给出了答案，他有些方法论你不经历这个专业的时候你可能是总结不出来的，如果你有了你可能就比别人多一个方法或者更艺术一些。


那另外一个的话，其实你可能在学习的这些过程当中是可以提炼出来一些东西来，作为你现在从事的这个能力的一个补充，所以我觉得这一点真的是特别的重要，所以我也想到我们如果一定要说知识和经济结合的话，那我们今天的知识其实是没有边界，他可能更上面的一个层次是你的智慧你的能量，那我觉得从经济的这个角度来讲的话，它可能就不是我们理解那么狭隘的那样一个一定要跟什么相关的，它其实就是你的受益。


嘉宾：我记得上个月台湾有一个杂志，介绍哈佛一个教授做了好像几十个国家的调查，我记得是8月份的一个报道说未来，我们以前都是谈质量、品质才有竞争力、减低成本才有竞争力、团队合作才有竞争力，他说2012年以后这几年是有幸福感的人就有竞争力，我突然发现我好开心，因为我好像提早去玩幸福了。


主持：你天天就是在培养大家的幸福感。


嘉宾：因为这一代，既然讲到我们刚提到，们去想这个画面，有多少人到办公室来上班，电脑打开做的事情到关机，所有的事情都不用出门在家就可以做，但是我们就是还是让这群人每天来这里做在他在家就能做的事，就没有幸福感，没有幸福感心里又觉得对不起自己活得这个世界的时候，你那个生产力就会下降，那问题为什么这样，因为这些在上面的人心态不改，旧思维要去领导新时代，旧思维要解决新问题永远解决不了。


我常常觉得我们没有真的进入知识经济，我们真的没有进入，我们也没有真正的进入所谓的网络时代应该的工作模式，因为我们还要习惯去看到一个人坐在那里八小时才叫做上班，而这个时代不应该再是这样。


主持：对，我觉得这个的话我们所有的管理者其实都应该去感悟一下这个问题，当然我们现在也看到有一些改变，就是之前的话大家说上下班打卡，其实有一些比如做IT的和管理咨询的等等这些，大家已经相对这个修为比较高，也能意识到这个问题，但是我觉得其实很多高层的管理者他的幸福感来源于，我一进办公室能看到我有这么员工，那这个幸福感其实不是经济了。


嘉宾：如果你看到员工也有幸福感，那个磁场进办公室会比在家好很多，那是不是你就在这里，我们有没有这样的能力是让我们的员工都在发挥他最擅长的东西，还是他们其实都是放下他们最擅长的东西，去满足这个组织认为最需要的事，这中间是有落差的，组织认为最爱的然后员工要配合组织最爱结果就放下他最擅长的，做他第二第三擅长结果做不出好成绩。


可是我有时候在想一个好的领导应该是所有员工去发挥他最擅长的，最后我们炒出一道比主持人要的还更梦幻式的东西出来。我以前就在想这个问题，后来知识螺旋的作者野中郁次郎，他前阵子，台湾的书叫北京的蝴蝶东京的蜜蜂，他里面就有一个日本很成功的一个小学的案例，就是它让小孩子发挥所有他最擅长的事，最后他的升学率变得很高很高。


所以让我感触很深，我觉得我原来想法已经比较梦想了，可是，别人还是做出来了，就好像我们说一个好的大厨，不是叫他的徒弟去买，一定要买什么肉什么菜，而是你们只要买新鲜的食材回来，我不用太在乎是什么，就是反正只要是有菜跟肉我就能料理出好的东西，我觉得这个一个好的领导者要有这种能力，要让员工挥出他们最强的，而你集成出这个市面上别人不一样的东西。以前我以为这是理想，我发现其实有人在做，也看到成果了。


主持：是，其实我觉得这个也是大家在不断的学习的过程当中，比如说我们也看到一些其他的公司在做这样的事情，有些跨国公司人家也是在这样去做的，然后包括这个过程当中我们可能还会看到很多他背面支持他这样做得很多的东西，也是这样一个学习的过程，当然我们还是希望他能更广的推广出来，其实开个玩笑说对员工来讲我们是希望那样去做，但是大家的受益无非就是我可能解释的。


就是像陈老师刚刚说的其实对管理者来讲的话，他的受益可能是说你可能得到更创造性的东西，你可能得到比你预想的价值更高的东西，所以我觉得这一点的话确实从我们谈6D一直到延伸到这里，确实是有核心的一些没有办法去言明的东西灌注到中间。


嘉宾：我倒很有兴趣谈你给我的一个问题，就是说对一个企业战略来讲6D能够给他们帮什么忙，我一直在看很多企业，尤其我们在这边看到比较权威式的一个社会之下，我们通常都是看上面在想什么，然后我们才去订整个年度的计划，如果你有6D思维就会慢慢发现这个组织里面会让不同的声音同时出现，宽度因为正面和负面大家认为都应该要听，这时候年度的战略会议里面就会听到很多不同的声音，或许可能上面还是不接受这样的声音，可是上面已经有这个心胸听我以前原来没有想过的。


同样高度也是一样，以前可能上面的领导在做决策在定战略，可是其实6D里面有Web2.0的精神，就是我们听下一代的，听群众的声音，听员工的声音对不对，Web2.0是向下学习向多数的草根学习。所以我觉得在定战略如果能够摆脱传统权威式的或者是领导式的而是让这些不同阶层的，不同的声音都出来，公司就可以去听到不同阶层的意见，我觉得就会不一样。


那深度就是KPI，我们太多的KPI造就了大家都在往KPI制造假数据，太多太多了，所以战略在制订的过程里面如果大家有这样的一个思考模式，我觉得大家会大胆的把这个文化去改变。


主持：我觉得您在说的过程当中，我也是在不断的想我们现在存在的一个问题，我们老是说我的KPI是去考核一些数量，这个质量怎么样去考核，你没有办法去考核这个质量，所以我觉得像您刚才说的这些的话，它可能也有一个背景，就是像您说的这种权威文化，大家习惯于一个是权威文化，另外一个是大家习惯于去站在自己的立场去揣测说，他是高管是怎么想的，其实那个高管压力也很大。


嘉宾：所以我觉得当一个高管，你如果愿意享受权威，那没办法，揣摩上意的文化就会形成。但是如果你愿意放下权威，你可以立刻做，你立刻让底下人知道第一我不送礼，第二个我不喜欢你们巴结我，我反而更希望你们提出不同的见解，我可以给的分数更高，我常常说我自己上课就体会到，学生跟着量化指标，我们说什么叫认真，他们就说举手几次发言，然后上课有没有交报告，然后老师叫你上台。


主持：坐的直不直。


嘉宾：对，坐的好不好、有没有出席等，我就问他们一个问题，我有一个学生看到你们那么爱举手他就不想举手，这是很有个性的学生，他想机会留给你们你们举手发言你们就是为了要分数，然后你们都往前坐，因为老师知道越往前的分数越好，前面的加五分加四分加三分，他就是坐角落，他就是个性愿意让的人，可是我跟他们说当下课的时候十分钟十五分钟你们都在聊天，他到老师休息室敲门，他牺牲十五分钟下课来跟老师探索一个，他上一堂课思考了很久的问题，请问这个学生不认真吗。


他这个量化指标完全看不出来，可是他自己在下课所做的行为是认真指标侦测不到的，可是在我眼中他是最认真的。


主持：我是觉得是这样陈老师，其实我觉得如果说是我们从管理的从公司管理这个角度去考虑的，当然我觉得这是陈老师一贯的习惯，我们都是从很正向的角度去考虑这个问题，不论是管理者也好还是被管理者也好，大家都是我们是在想说都是他们都是正向都是理想状态的时候是会产生这样的一个价值，那他怎么样才能到这样一个状态呢，因为我是觉得这个中间，它确实是有很多各个性化的一些问题没有办法去解决。


嘉宾：我认为是这样，我还是相信一件事就是先把任何一个人先当好人，然后我不认为当我后来发现他是坏人的时候，我会吃亏，因为当我认清他是坏人，我们还是收获了，所以同样的我当一个领导或当一个老师我必须先相信我的学生一定有他理由会迟到会作弊，然后会怎么样会怎么样，然后这时候因为我给了你们空间，可是你做了我认为不对的事情的时候，我来找你谈，谈完后让我看到你这个人是不可以给空间，那不也是收获吗。


你为什么连给的机会都没有给，而且实际上不是每个人都像你想象的那么糟，可是我们常常是假设他们是负面，所以连正面都不做。


主持：我记得好像是看过我们所有的管理规则，其实我们现在大部分管理规则都是基于我认为我管理的那个人是负面的，是不好的，所以才去这样的。


嘉宾：我可以讲一小段6D课程里面有一个课程谈特殊性的，我们常常说我们的管理学或者说我们的星座，你的星座是哪个星座血型是哪个性血型好像，我常常说人家说你的星座或你的血型跟这个人家说得很像，是说你属于统计学里面的我们叫做正态分配的那一段，就是你的行为都被多数人掌握住，因为你也是属于多数人。可是我们常常说创新或是一个企业特殊的点子通常出现在特殊的边边的很极端的两种人，长尾的两端。


我举个例子，谈到大前研一进麦肯锡面试的时候，他是八个评审有七个是不举手不赞成他够资格，因为他是学工程的，对管理学对经济学都一窃不通，可是有一个专家举了两个圈圈，就是极力推荐他就进了麦肯锡，因为麦肯锡，并不是要八票过五票，也不是八个评审平均要80分，他是八个评审只要有一个人坚决的认为他是可用之人就用他。这是我常常说的叫宁滥无缺，我就让你先进来，不行再淘汰都没有关系。


然后我在里面也提到另外一个故事，他是一个小时候所谓学习障碍的小孩，上课会乱打节拍，但是他后来学校退学，妈妈去看医生，医生说你小孩没有病，你小孩就是不要读书，不要往读书路上走，往音乐路上走最后他就是音乐剧、歌剧《魅影》跟《猫》的舞蹈编舞者，这个在我们教育里面看起来叫做怪怪的学习障碍的小孩，我常常说这个小孩以后你他的老师说你们都是舞蹈的学习障碍，你们只是用分数跟成绩叫我学习障碍，可是我可以用我擅长的告诉你，你们也有学习障碍。


所以我其实一直都在看这些事情，就是很极端很特殊的这些小孩，他们的成就在哪里，那我们都在追逐这些非常顶尖的北大、清大，台湾就是台大、建中然后最后这些优秀的学生来自县或各个省份的第一名，他竟然没有能力知道说当我们所有各县市的第一名来到这个学校的时候我就不会再是第一名，因为第一名只有一个，可是这样进来会有我们以前都是第一名，来到这边我变成30、40名以后自杀了，压力太大，因为他除了会读书，他并没有懂人生的道理。


台湾一个建国中学的学生就是这样，因为功课跟不上然后卧轨，让地铁碾过去就死了，死之前妈妈跟医生老师都知道这个小孩精神怪了，然后看了医生以后医生说最好休息半年，结果医生说要休息的时候也提醒妈妈，这半年下来小孩子进度可能就落后了，等要高考的时候又要晚一年了，妈妈也担心晚一年，最后呢根本就消失在这个世界了。我常常说你18岁考上大学跟20岁考上大学甚至25岁考上大学又有什么关系，人生如果到了70岁回头这不重要了，但是我们为什么会变这样。


因为我们除了读书跟分数我们什么都不懂，老师不懂，家长不懂，所以我们没有办法让他们的世界宽度、高度、深度去布展开来，我看过这种太多顶尖的人。


主持：所以说我们之所以要不断的去学习，就是大家真的还没有让自己包容到那样大的一个程度，或者说认知到那样的一个深刻程度。


嘉宾：我觉得我们骄傲，我必须这样说，我有时候会告诉我自己，我来北京我去上海就看到两个案例，光两个案子我就会告诉我自己这世界不只这两个，可是只要这两个案例让我相信这个世界有200个两千个两万个，所以当别人跟我说我以偏概全，只看到两个就敢这样判断，我说因为世界很小，我背后还有我很多看不到一直存在，所以我就相信我们要让这个世界往不同的方向去走，就这么简单，我干吗要亲自看完呢。


主持：所以我觉得越跟您聊呢，自己会觉得要领悟的东西越多，我记得就是在之前的访谈里面您也谈过一个就是接下来的这个竞争的话，它可能不是说它更多的是一个领悟力的竞争，这个领悟力的话，其实我之前是在想是不是情商，我不知道这样理解是不是可以。


嘉宾：我觉得是这样，我遇过有些人，好像他说他悟通了，但是我后来发现他去信宗教了，不管信哪个宗教，他每天去打坐去禅修，然后他跟我聊天的时候心中还是记得他不顺的婚姻或家庭，后来我就把我自己跟他比拟，我写了一段话我这边有记录，我说看透人生是我接受了而且我包容了，那我说看破人生是无奈而必须放下，那我觉得他是看破，他无奈他没有办法去面对他过去破碎的家庭，所以他必须放下。


但是放下他去禅修打坐我跟他聊天的时候我发现他的眼神，还是有愤怒在里面或者是悔恨在里面，可是如果真的看透你会接受我走过这样的路，然后那一段路让我记忆的一件事情，我往前走，往前走了以后你不会一直在讲过去的事。我可以跟你讲，我在北京也一个好朋友，他离开前一个公司，第二天我们聚会在这个聚会他不断在提上一个主管，我私下就跟他叫小老弟，我说如果离开了就不要再去谈那件事情，因为你在谈的时候你还在气他，你的气头还在，可是那个人在跟你不合的那个领导很可能现在活的很开心。


我就跟他说要让人觉得你有气度，就放下了，然后学到不要一直去谈那件事情，我后来跟那个小老弟变成谈的很好的朋友，他是一个我点他的时候他愿意听而且他会记得这些话。我觉得很多时间看破跟看透还是两个不一样的境界，你要去接受这个世界，接受你走过的路，因为你每次走过都学到了，所以生命就没有什么后悔。因为常会后悔的人是因为你跌倒了还不知道学到什么，其实，每次都是成长。


就像我刚刚提到，我开放我相信你们以后，我发现了两个三个五个是不值得被相信那就是收获，有什么好吃亏的呢。我们当领导的人看清了这样事情不是很好吗。


主持：是很好。


嘉宾：不过当然要看我们每个企业的容忍度了，因为企业的空间有大小。


主持：但是我觉得就是我们6D现在虽然在说人的深度、人的广度，其实这个里面对一个主持人来讲也同样是这样的，深度是怎么样的，广度是怎么样的，但是我刚刚在听陈老师在说的时候，我就有一个想法，就是把我们今天在谈的这个我要推荐给更多的人，因为在您刚才举例子的过程当中我就会从我的同事、我的领导、我的朋友、我的亲人这些人当中真的是可以找到这样的人，所以我是觉得我是刚刚在说这个领悟力跟这个情商是什么样的一个关系，现在去看的话觉得情商也很狭隘。真的是要不断的去，你可能在经历这个事情的过程当中去领悟。


嘉宾：当然是有了，我认为6D会让自己整个情商会提升很多，我自己也是在想这个问题，就我这两三年来我还是有一次到两次会大小声，但是对象都是我儿子，然后我儿子会跟我说，干吗那么大声，那为什么我对他那么在乎因为他是我唯一的小孩，那我就在想为什么我对我太太不再大声，因为第一个我爱我太太，第二个我已经不敢去管她了，那我儿子我还爱管他。


但是那天晚上我就写了一封在Facebook上面的话，我说当有一个人让我愤怒让我大小声这是老天派来修炼我的。结果我儿子很快在Facebook给我按赞，我说就是在说你你还敢跳出来，但是我觉得那一天给我感受最大的，就是我们晚上我也会跟我儿子聊这件事，我们面对面然后Facebook也聊，我跟他说表示我还是太在乎你，但是我觉得我应该学会放下你，因为你已经成人了。


主持：是，这个我太有感悟了，因为这也是我刚刚悟到的一个道理，所以我觉得陈老师我们同样作为一个家长的话，我觉得您说这样的话，我真的是完全能领悟的。


嘉宾：所以我今天讲过一段话，我其实可以接受并鼓励小孩做自己，包括跌倒，那我曾经讲过可是我自己还是没完全做到，我曾经在一次演讲公开说，跌倒，有人说老师这个人让他跌到什么地步，我说跌到生命都不见了那也是他的命，但是后来发现我们父母亲还是会在乎，我必须承认说我可以给我孩子的空间非常大，他的大学志愿他选填的学校，因为他是跟我们是完全不一样的人。


所以就放手让他做自己，你想想看我们要求他走我们的路，第一个他不开心，第二个走到我们这边来，因为他反正你硬要拉他就会吵架，要会吵架他就会不开心，所以你放手让他走自己的路，你自己也解放了，然后他又开心，为什么不去做呢，一举两得的事。


主持：所以我觉得这个对所有父母来讲的话，现在都是自己可以去体会的，当然每一个人做到什么样的程度很难讲。


嘉宾：我们确实很多人跟我说，我们这个环境太竞争了，如果不考上好学校，一本大学怎么样，我说你看看企业家，像陈总编接触过那么过CIO，我相信不是每个都博士的，不是每个都是大学毕业的，甚至有些人学历并不高，甚至有些人人品也不怎么样照样挣大钱，所以形形色色你看多了你就会知道。


主持：是，而且之前我分享过一个观点跟朋友们，就是说其实我们最后希望的是什么，是希望这小孩幸福，那我觉得能够培养他有这种幸福的能力就可以了，那比如说你在这儿你吃鱼翅、吃鲍鱼你觉得是幸福的吗，那你就一定要强加给他幸福，那他觉得吃糠咽菜也很幸福，是不是，所以我觉得其实在这一点上，我们做父母的是需要修，但是很难很难。当然我是觉得就是今天我们虽然不是6D的这样一个系统的培训这样一个交流。


但是我觉得这其中的一个一个的点，对我们每一个的生活，对于你的工作对一些管理者，你的管理的这种艺术来讲都是一个莫大的提升。


嘉宾：说到这个就是知识管理，我这边有留了一个小抄，因为你有问我一个问题说，像推6D跟知识管理，我就写说，所谓的成功的知识管理就是成就一个知识工作者或知识分享者或知识拥有者他的价值，然后今天假设我6D能够让企业冲突变少，然后让企业部门工作更协调，更幸福，然后让个人假设6D的思考模式让你在个人的工作里面发现了自我，找出了成就那不也是知识吗。


为什么一定要看到一个定义，然后一定要在一个专家面前，听他训诲才叫做知识呢。你找到让你幸福找到让企业成长，然后找到让企业冲突降低找到自己心宽 ，整个心灵觉得每天出去都很开心的那不就是知识吗，所以我才会说万物都是知识。


主持：其实我之前也是有一个问题，就是我问过很多做知识管理的，不管是专家也好、厂商也好或者是企业也好，就是因为我自己就是其中的一分子那我在贡献的时候，或者要求我同事去贡献的这个过程当中都会遇到一个难题，为什么，他为什么要跟你去贡献，那你可能如果说量化的话，就像您上次谈到你量化了他给你发下来这个东西有没有用处是不是对以后有个什么样的借鉴。所以这个里面说到底还是心灵的这样一个沟通，他愿意接受他自然就愿意分享。


嘉宾：所以我好多年前在台湾有过一本得奖的书，我就写的知识管理是一场心灵分享工程。知识管理是一场心灵的分享工程，就是你真的把心打开其实根本不是IT的问题，但是我也必须要说内地真正做知识管理最大最大的瓶颈就是我们利他的思维不够，我们都还是比较自我，我们先让对方好这样的思考模式太少，然后相对于愿意分享、欣赏对方、尊重不一样的声音这一段刚好都是KM的最大最大障碍。


对，所以知识管理如果我能够把尊重跟包容这样的文化带到企业去我认为推知识管理会变得很好推。


主持：是，其实我觉得今天我觉得这个时间真是远远不够，我觉得陈老师这边跟我们分享了很多东西，就包括我们其实我们刚刚，大家自己回去去整理或者对号入座的话真的是可以从中有不同的感悟不同的触动，但是我是觉得有一点是相对大家一定都会在想我一定要提高我的领悟力，这个确实对我们各个纬度的一个指导一个启发，这还不是说一个系统的。


就是因为我们知道6D他其实是一个体系化的东西，所以在这里话，我相信我真的是由衷的是推荐大家我们可以继续跟陈老师有这样的一些沟通，这个沟通不管是你个人的一些困惑还是企业管理基于企业管理的这样一些困惑，你其实都是可以从中拿到一些东西，尤其是这种对谈的方式也可以很直接的去表达你个性化的一些困惑，陈老师也会给你一些比较更耐心的一些解答，所以我觉得6D确实是我们跟大家很由衷的跟大家推荐的这样一个东西，但是陈老师还有其他的一些，就包括我今天收到知识管理的光盘，我当时想大家都要看一下，我们都是入门级的。陈老师这个去年应该还有一些系统的培训。


嘉宾：这一块光盘六个小时，我从知识经济谈起，然后谈个人的，谈企业的，到最后一个章节叫做从知识管理到思想解放，我觉得知识管理如果能够让自己的思想开了以后，你会看到这个万物里面有很多可以学习的东西，我常常说有一天我离开了这个世界，然后墓碑上面给我四个字尊重跟包容我就觉得我已经很满足了。我觉得读书人读到一定阶段有了知识以后不是拿来骄傲自己，鄙视别人。


而是拿来让你知道说那些你看似无用的，看似失望灰心那一群人你能够给他们提正他们对人生的希望，我觉得那还是我们，至少是我自己的价值，我总不敢说我的价值就是你们必须要接受，所以我其实在台湾的大学想做一个尝试，就是大学生，因为我们在大陆这边也都习惯讲个人知识管理，我打算跟我的学生玩一个学期，18周我大概拿15周出来玩，就是探索个人知识管理，我把它分六个步骤来跟他们做探索，然后基本上是用对谈，那甚至用世界咖啡的概念。


把大家不断的分组不断的换桌然后不断的接触各种不同同学，我们六个步骤第一个步骤是面对自己，我们让学生真正的愿意面对自己是不好的人，是一个有缺点的人，第二个是探索自己，探索自己的内在从小到大，你自信在哪里，你心虚在哪里，家庭有些东西愿意拿出来聊一聊，探索了以后就理清了自己，理清了以后就会看到自己很多的，我们管理学就叫优点、缺点或是外面我的痕迹在哪里都可以。


理清了以后接下来把自己好的部分，我自己比较主张是生命中你的缺点不要去管，我根本够不管缺点，像我今天跟你讲话，我是一个有一堆缺点的人，我刚刚就在想我今天讲话还是很快，我急着要把很多东西讲，这都是缺点，我们让小孩子看懂你有优缺点以后把优点放大，除非到你已经觉得你的优点都已经放大完了，如果你生命中优点都还没有放大完干吗那么在乎你有那么多缺点，你可以去闪过你的缺点还是有很多舞台。


没有错如果我不会写字不会写稿就不要到kaiyun体育官方人口 来，就这么简单懂吗，但是一定有很多不会写文章的人的舞台在那个地方，所以你有优点你有缺点你只要看好自己然后找对了路，然后接下来你就会发现你生命中每天都很开心、热情，是因为你正在活你自己，我常常说只要你把你的优点摆在对的地方，你就会活出自己，活出自己活出成绩活出自信以后，我希望他们最后一个步骤是缩小自己。


不可以骄傲，人最怕就是骄傲然后不再成长，所以我们打算用面对自己，探索自己,理清自己,看好自己，然后活出自己,最后缩小自己来带这些大学生，21、22岁的大学生用这样的方式把他们的知识留下来，我觉得这个非常好玩。


主持：太幸福了，我觉得这些大学生太幸福了，真的是可以在大学里接触到这样一个影响自己一生的一个东西，真的是太不容易了。然后我是看到您就是培训可能是分几种，就是像知识管理我们这个可能相对专业一点的，就是你可以从入门最后到第七讲的话就是一些比较高端的一些，然后包括个人管理培训也是在做，就说的在大学里的这个探索我们也是在做这样的一个培训，然后包括6D，我觉得您今年。


嘉宾：还有80、90。


主持：还有80、90的沟通，当时看到那个我想我不在上海我要在上海我一定要去。


嘉宾：我们过去以后或许以后如果在北京或是在上海，我们有一些课我可以开放让kaiyun体育官方人口 来直播，讨论的课。


主持：真的吗，太好了。


嘉宾：对，如果kaiyun体育官方人口 也愿意的话，有些课我觉得直播的课我觉得有一个好处是让没有在现场的学生，虽然不在现场可是光听这些学员之间的互动包括老师给的讯息他也可能会成长，我的课就可以做直播我很乐意，我很乐意没问题。


主持：太好了，谢谢陈老师，我觉得这个对我们来讲真的是今天我们访谈完之后，另外一个非常非常大的收获。我们现在也在做这样的事情，所以我觉得陈老师这么开放，我们也真的由衷的感激。


嘉宾：有压力。


主持：是给我压力，我在想我要去参加培训的时候会有压力，我去听的时候会有压力。但是我觉得我今天的收获其实是很直接的，这是在陈老师在沟通的过程当中会有一些很直接的收获，当然我相信还有很多的收获，更多的收获是我在消化的过程当中的一些收获，那我想我相信今天看了我们这个对话的人他都会有一些不同的感悟和收获，我也欢迎大家跟我们分享一下。


当然我最后要提醒一下大家的是，就是陈老师的每一个培训，你去看陈老师的微博他们每一个培训前面都有两个字，轻松，包括那个光盘也有，就是轻松。轻松搞懂知识管理，轻松去进入80、90，所有的都是轻松，所以我建议大家拿出轻松的心态去学习这些东西就像陈老师说的一些词一样，我们用进入的心态然后不要刻意地说我一定以一个什么样的角色，当然我想这个最后的话，我都不敢去总结，因为我不知道，我觉得我刻意的去谈说我们今天谈了什么。


我没有办法找到一些很正确的表达方式，所以我是希望我们今天这样一个很开放的谈话之后，就是这样对话之后，陈老师给我们传递的这些信息能够得到更多的反馈，大家我还是推荐大家可以关注陈老师的微博，真的是你每天去看一下的话，你就会觉得，我自己之前有一些感悟，就包括说原来很多问题多少可以解决的，实在解决不了的就不要去解决了，是真的你可以获得一些很正面的能量、信心，谢谢陈老师，也希望大家也多去关注一些陈老师的书，陈老师的培训，我相信大家会受益良多。


嘉宾：谢谢。


主持：好，谢谢大家。